Wikipédia:Oracle/semaine 40 2013

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Des kelvins négatifs...

Agitation moléculaire. Pour une température négative, passer le Gif à l'envers...

Bonjour, c’est CQui (discuter),

Un amie est allé visiter le CERN, près de Genève, et a mis quelques photos sur Facebook…

Sur une des photo il y a une notice qui indique que le les aimants fonctionnent a une température de -1,9K…

C’est moi ou les Kelvin ne peuvent pas être négatifs ?

Le 30 septembre 2013 à 08:19 (CEST)

Effectivement les kelvin ne peuvent pas être négatifs. Il y a bien des degrés négatifs dans la thermodynamique des lasers (voir note 2 de l'article), mais c'est une autre question. Cordialement, Biem (discuter) 30 septembre 2013 à 09:11 (CEST)

(conflit d'édit mais pas de propos)

Ce n'est pas toi, les kelvins (et non Kelvin, qui est un nom de personne) ne peuvent être négatifs, ou alors il va nous falloir réinventer la physique actuelle qui considère que 0 K ça correspond au zéro absolu. L'article sur le LHC, partie « Les aimants supraconducteurs », précise bien, et c'est plus vraisemblable, que « le refroidissement cryogénique à 1,9 K (-271,3 °C) est obtenu au moyen de 94 tonnes d'hélium ». Je suppose qu'on a dit à ton amie que, exprimé en Celsius, « la température des aimants est négative », ce qu'elle aura « traduit » par -1,9 K. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 septembre 2013 à 09:23 (CEST)

CQui (discuter) Nope, c’est bien la photo d’une notice, un A4 avec plein de donnés techniques probablement mis la quand il y a du publique… Bon qui a l’adresse de leur service clientèle ? --30 septembre 2013 à 11:15 (CEST)

Pour montrer l'absurdité d'une température (en kelvin) négative, disons que la température représente l'état d'agitation des molécules, un corps à 0K (Zéro absolu), ayant ses molécules "immobiles". On ne peut pas trouver moins qu'immobile... Non, les molécules ne s'agitent pas à reculons ! --Serged/♥ 30 septembre 2013 à 13:39 (CEST)

À lire: Température négative ou bien en:Negative temperature. --Wrongfilter (discuter) 30 septembre 2013 à 13:47 (CEST)

CQui (discuter) Lecture très intéressante en effet, la notice dit exactement « Opéré a -1.9K (-271ºC). Température inférieure à celle de l'espace intersidéral », c'est a dire plus que quelques nanokelvin. --1 octobre 2013 à 14:41 (CEST)

Ubération ?

Bonsoir tout le monde, le cousin d'Achille-Etna Michallon fit l'oraison funèbre de son parent, il écrit[1] que sa mère voulut, en vain, le nourrir de son lait, et qu'elle l' éleva par ubération artificielle". Qu'est-ce que ce terme : ubération ? Merci. Philippe Nusbaumer (discuter) 1 octobre 2013 à 18:36 (CEST)

Une coquille pour upérisation ? Dit autrement : avec du lait stérilisé. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 octobre 2013 à 19:12 (CEST)

… « aberration naturelle » ? Plus sérieusement, les OCR semblent parfois lire ainsi « Libération », mais ici, cela n'a pas grand sens. — Hautbois ^[canqueter] 1 octobre 2013 à 19:26 (CEST)

Par biberon ? Le mot doit être rare (hapax ?). « Uberté » a été employé autrefois et signifie "fécondité, richesse", du latin « ubertas », tandis que « uber » désigne le sein ("uberatio" n'existe pas dans cette langue). --Mistig (discuter) 1 octobre 2013 à 23:30 (CEST)

Le sens de sein pour uber permet une interprétation : « ubération artificielle » signifierait alors quelque chose du genre « allaitement via un tire-lait » ou appareillage équivalent. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 2 octobre 2013 à 03:03 (CEST) D'ailleurs, comme le rappelle un chant célèbre, « Über allaite » (je sors...) -O.- ♦ -M.- ♦ -H.-

Fracture

Fracture asociale

Bonjour,

Je me suis récemment posé une question : existe-t-il un os dont la fracture est indétectable (par exemple par les rayons) ?

Merci d'avances pour vos réponses,

Cordialement,

A.L.

… fracture, je ne sais pas, mais fêlure, oui. Je me souviens d'un ami hautboïste ayant une fêlure (ou micro-fracture) au poignet droit, celui qui supporte le poids de l'instrument, et qui, malgré les radios, a souffert pendant des semaines avant qu'on finisse par le plâtrer pour que cela se ressoude. Je ne sais pas non-plus si cela est fréquent. — Hautbois ^[canqueter] 3 octobre 2013 à 04:48 (CEST)

Cela dit, si une fracture est indétectable, alors elle ne sera pas détectée (oui, ceci est un magnifique enfoncement de porte ouverte). Donc on n'en entendra jamais parler... Apparemment, une fracture de fatigue peut cependant passer à travers les mailles du filet de la radiographie. Litlok (m'écrire) 3 octobre 2013 à 12:14 (CEST)

La fracture sociale ? OK, je sors... --Serged/♥ 4 octobre 2013 à 08:08 (CEST)

… celle-là, à la radio, elle est trèèèèèèès détectable ! … je te suis. — Hautbois ^[canqueter] 4 octobre 2013 à 09:36 (CEST)

Mort de Madame de Montespan : où et quand ?

Bonjour,

Dans Félix et Louis Lazare, Dictionnaire administratif et historique des rues et des monuments de Paris, Introduction par Michel Fleury (pages IX à XIX) suivie du fac-similé de la deuxième édition de 1855 (796 pages), Éditions Maisonneuve & Larose, 1994 (ISBN 2-7068-1098-X) on lit page 452, sub verbo « Joseph (rue Saint-) » :

« Madame de Montespan a demeuré dans cette rue; elle y mourut en 1709. »

Il s’agit de la voie décrite dans l’article Rue Saint-Joseph (Paris).

Cependant l’article Madame de Montespan la fait mourir en 1707 et à Bourbon-l’Archambault...

Madame de Montespan

Qui croire ?

Même s’il s’agit d’une source ancienne, l’œuvre des frères Lazare m’a toujours semblé fiable, alors je préfère m’adresser aux omniscientes Pythies...

Merci d’avance. Alphabeta (discuter) 4 octobre 2013 à 17:34 (CEST)

PS : Madame de Montespan a-t-elle bien habité cette rue Saint-Joseph ? Alphabeta (discuter) 4 octobre 2013 à 17:54 (CEST)

Abandonnant la vie de cour, elle s'est retirée, en effet, vers 1691, dans l'établissement Saint-Joseph, qu'elle avait fondé pour les jeunes filles à l'instar de madame de Maintenon à Saint-Cyr. D'un autre côté, tous les ouvrages récents donnent sa mort à Bourbon-l'Archambault en 1707, après une saignée. Mais j'ai lu des ouvrages du XIXe qui colportent l'idée de ce décès rue Saint-Joseph. --Mistig (discuter) 4 octobre 2013 à 19:27 (CEST)

Un grand merci à Mistig pour cette réponse circonstanciée.

Après

1. Wikipédia:Oracle/semaine 30 2013#06 perdu en 14 ou en 15 ?
2. Wikipédia:Oracle/semaine 31 2013#Quel est le boulevard des « Bonnes Femmes » ?
3. Wikipédia:Oracle/semaine 33 2013#La « croix d’Iran » existe-t-elle ?

Oracle m’a permis à nouveau de bénéficier de vérifications sérieuses.

Gloire et honneur donc aux incomparables Pythies. Alphabeta (discuter) 4 octobre 2013 à 20:40 (CEST)

Bonjour,

C'est le 28 mai 1707 à Bourbon-l'Archambault

Il faut aller sur le site des AD de l'Allier : http://recherche.archives.allier.fr/?id=recherche_etat_civil

Choisir "Bourbon-l'Archambault" pour la commune, laisser "Tous" pour Type d'acte et mettre 1707 en date de début et de fin

Il n'y a qu'une seule réponse, le registre 2 MI EC 35 3 (BMS 1692-1740). Cliquer dessus et aller à la page 342. C'est le deuxième acte de la page de gauche

vous pouvez agrandir l'acte : le cercle avec la loupe doit être de couleur verte, et avec la souris, selectionnez l'acte.

Cordialement. Odejea (♫♪) 6 octobre 2013 à 12:50 (CEST)

Merci pour cette source.

Cette source mérite de figurer (si pas encore fait) dans l’article Madame de Montespan.

Encore merci. Alphabeta (discuter) 6 octobre 2013 à 19:47 (CEST)

Au passage : voir http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k200946t/f357.image il s’agit du facsimilé de la page 351 d’une édition antérieure (1844, titre : Dictionnaire administratif et historique des rues de Paris et de ses monuments) de l’ouvrage des frères Lazare : on y trouve déjà l’assertion (in fine de la notice « Joseph (rue Saint-) ») : « Madame de Montespan a demeuré dans cette rue; elle y mourut en 1709. ». Alphabeta (discuter) 6 octobre 2013 à 20:34 (CEST)

Les registres d'état civil, ne sont-ils pas des sources primaires  ? -- Amicalement, Salix ^[Converser] 6 octobre 2013 à 21:50 (CEST)

« Sans source secondaire, une source primaire peut toutefois être utilisée pour des assertions factuelles ou descriptives, sans interprétation, dont la signification peut être comprise sans ambiguïté par une personne raisonnablement cultivée, sans connaissance spécialisée. »

Ouffff ! On a le droit d’utiliser un registre d’état-civil pour une date ou un lieu de naissance ou de décès ! On l’a échappé belle ! rv 7 octobre 2013 à 11:47 (CEST)

On est d'accord, mais cela exclue le site des AD de l'Allier (étant une personne raisonnablement cultivée, mais sans connaissance spécialisée dans ce domaine, je n'arrive jamais à me servir de ce truc ). En revanche la page du Dictionnaire administratif et historique des rues de Paris et de ses monuments est une source secondaire et leur « madame de Montespan a demeuré dans cette rue. Elle y mourut en 1709 » est effectivement compréhensible par tous. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 7 octobre 2013 à 12:38 (CEST)

Bref, tu as une source primaire factuelle et de qualité, et une source secondaire toute pourrie, et tu prétends qu’il faudrait ne prendre en compte que cette dernière ? Ça sent le WP:POINT ou quoi ?! rv 7 octobre 2013 à 17:34 (CEST)

Il y aurait la solution de mettre une image de l'acte, mais la licence n'est pas tout à fait libre. --Odejea (♫♪) 11 octobre 2013 à 12:14 (CEST)

Il ne faut pas reproduire les errements relatifs à A. D. (sans jeu de mot avec les Archives Départementales...) : l’état civil aurait dû seul être pris en compte chez Wikipédia... Alphabeta (discuter) 7 octobre 2013 à 15:54 (CEST)

Mme de Montespan était à Bourbon avec la mère du duc de Saint-Simon (elles étaient très liées). Le mémorialiste qui est probablement la source principale (secondaire), relate dans ses mémoires assez longuement les derniers moments de l'ancienne favorite (inhumée à Poitiers le 5 août 1707). C'est d'Antin, selon lui, qui apporta la nouvelle à Paris, auprès du roi (qui ne s'en émut pas). --Mistig (discuter) 7 octobre 2013 à 15:32 (CEST)

Pour les sources : Jacques Hillairet dans son Dictionnaire historique des rues de Paris ne pipe mot de Madame de Montespan à la notice « Saint-Joseph (rue) ».

Et à propos de (voir supra) « Abandonnant la vie de cour, elle s'est retirée, en effet, vers 1691, dans l'établissement Saint-Joseph, qu'elle avait fondé pour les jeunes filles à l'instar de madame de Maintenon à Saint-Cyr. D'un autre côté, tous les ouvrages récents donnent sa mort à Bourbon-l'Archambault en 1707, après une saignée. Mais j'ai lu des ouvrages du XIXe qui colportent l'idée de ce décès rue Saint-Joseph. --Mistig (discuter) 4 octobre 2013 à 19:27 (CEST) » : que sait-on sur cet établissement Saint-Joseph ?

Alphabeta (discuter) 7 octobre 2013 à 16:00 (CEST)

Grâce à Google, il n'est pas (encore) difficile de trouver des ouvrages, notamment celui de Pierre Clément, avec des références aux documents y afférant. Le plus curieux est qu'on ne trouve nulle part que l'établissement de madame de Montespan soit lié à la rue Saint-Joseph puisque le couvent (Saint-Joseph) se situait rue Saint-Dominique ! Une confusion de noms peut être à l'origine de l'erreur (vite répandue par les auteurs de nomenclatures de rues dont la précision historique n'est pas le souci principal ?) --Mistig (discuter) 7 octobre 2013 à 21:41 (CEST)

Merci pour cette piste sérieuse pour la cause de la confusion...

Pour ma part, n’ayant guère d’inclination pour Google j’ai lu (en diagonale) l’ouvrage (sur papier) de Maurice Rat, La Royale Montespan (206 pages, livre imprimé en 1959) : je n’y ai encore trouvé aucun Saint-Joseph...

Pour les « les auteurs de nomenclatures de rues » il faut les utiliser là où ils sont compétents : j’ai eu recours au frères Lazare pour catégoriser l’article w:fr:Émile Zola (écrivain né à Paris, rue Saint-Joseph) dans w:fr:Catégorie:Naissance dans l'ancien 3e arrondissement de Paris.

Alphabeta (discuter) 9 octobre 2013 à 17:23 (CEST)

Kommerzienrat

Bonjour,

Le titre honorifique allemand de:Kommerzienrat a-t-il une traduction en français ? Si oui, laquelle ? Sinon, pourrait-on en donner une traduction libre comme par ex. Conseiller économique ? Ce titre est déjà mentionné sur trois pages et quand j'aurai fait la traduction de la page de:Johann Heinrich Linck (der Jüngere) ça en fera quatre.

Merci, Cymbella (répondre) - 4 octobre 2013 à 22:53 (CEST)

Bonsoir Cymbella . Je vois Conseiller commercial ? Voir aussi ici. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 4 octobre 2013 à 23:52 (CEST)

Merci Salix. C'est plus correct en effet de traduire par conseiller commercial. Amitiés, Cymbella (répondre) - 5 octobre 2013 à 22:27 (CEST)

Question de sommet

Le Lhotse

Cela s'adresse au projet Montagne en fait. Je me demandais si il existait encore des sommets terrestres invaincus en 2013 ? P-ê en Antarctique non ?-- LPLT ^[discu] 6 octobre 2013 à 00:17 (CEST)

Il doit y en avoir un bon nombre ... parce qu'ils n'intéressent pas les alpinistes. Le plus haut est probablement un pic "secondaire" du Lhotse, le Lhotse central II, 8372 m. Dhatier ^discuter 6 octobre 2013 à 00:43 (CEST)

On peut trouver les plus importants dans Catégorie:Sommet inviolé. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 6 octobre 2013 à 00:51 (CEST)

Merci-- LPLT ^[discu] 6 octobre 2013 à 19:06 (CEST)

Quelle technique employer pour contacter un scientifique ?

Bonjour et merci à l'Oracle qui m'a dépanné bien des fois.Je ne suis pas un aigle sur Internet, je souhaiterais entrer en contact avec le Mathématicien Remi Coulom mais je ne trouve nulle part une adresse Mail ou une adresse postale ! Suis-je vraiment nul ? j'ai 91 ans est-ce une excuse ? AD 21.Dimanche 6 Oct 2013 9h29

Il n'y pas de nul seulement des gens qui le reste, ce qui manifestement ne semble pas être votre cas. Concernant votre recherche, ce mathématicien semble travailler à l'INRIA, un contact presse est disponible ici. Bon dimanche. Skiff (discuter) 6 octobre 2013 à 09:40 (CEST)

Sinon, essayez simplement remi.coulom(à)inria.fr ... rv¹⁷²⁹ 6 octobre 2013 à 15:13 (CEST)

Merci pour ces renseignements qui m'ont été très utiles.

J'interviens peut-être un peu tard, mais je vois que sur sa page et dans une publi il indique Remi.Coulom(à)univ-lille3.fr. Stocha (discuter) 7 octobre 2013 à 00:16 (CEST) Ajouté adresse de sa page... --Serged/♥ 8 octobre 2013 à 11:12 (CEST)