Wikipedia:Pagine da cancellare/AGedO

AGedO

Attenzione! Questa procedura di cancellazione è una procedura tecnica interna, relativa esclusivamente a Wikipedia in lingua italiana. Il suo scopo è valutare la congruenza della voce in oggetto rispetto ai criteri generali di rilevanza di Wikipedia. Pertanto, qualunque sia il suo esito, essa non esprime né implica alcuna valutazione di merito sul soggetto della voce, le sue attività e le sue qualità. Le procedure di cancellazione sono deindicizzate dai motori di ricerca per evitarne il replicarsi e la pubblicizzazione: eventuali copie di questa pagina diffuse fuori dal dominio it.wikipedia.org sono dunque effettuate da terze parti, che si assumono ogni responsabilità legale in ordine alla loro pubblicazione.

È stata chiesta la cancellazione della pagina, di dimensione 9,7 kB. Per gli amministratori: cancella la pagina e proteggi questa procedura

La procedura è stata annullata

La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno venerdì 19 ottobre 2018.

Associazione che, come da dubbio E presente quasi da 3 anni, ha svolto e svolge un'attività certamente lodevole, tuttavia allo stato non si capisce il motivo della rilevanza, complice la quasi assoluta mancanza di fonti terze autorevoli.--Kirk Dimmi! 14:41, 12 ott 2018 (CEST) P.S. Faccio solo notare che l'autore è G.dallorto (sarà il Giovanni Dall'Orto citato in voce?).

Proprio lui, soggetto che in pratica ha "rinunciato" ad una voce su di lui (quello presente adesso è un omonimo). Sanremofilo (msg) 17:10, 12 ott 2018 (CEST)

Discussione iniziata il 12 ottobre 2018

Note per la discussione

• Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
• Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
• Leggi i commenti precedenti prima di scrivere: potrebbero contenere argomenti rilevanti.
• Inizia il tuo commento con una parola in grassetto che sintetizzi in modo chiaro la tua opinione, e concludi con la firma. Puoi usare i template {{Tenere}}, {{Cancellare}}, {{Cancellare subito}}, {{Trasferire}}, {{Unire}}, {{Redirect}}, {{Spostare}}, {{Commento}}, {{Aggiornamento}} ma utilizzali sempre argomentando e una sola volta in ciascuna procedura.
  • Puoi rispondere al commento di qualcuno, indentando in modo appropriato. Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto.
• La chiusura va proposta in conclusione della discussione, usando {{Chiusura|esito|riassunto del consenso raggiunto|precisazioni sull'esito}}. Non utilizzare questo template prematuramente, né per scopi diversi da quello previsto.
• Se sei l'autore primario o hai interessi personali correlati all'argomento della voce, fallo presente.
• Gli utenti non registrati o i nuovi utenti sono benvenuti nella discussione. In ogni caso tutti i commenti in evidente malafede saranno ignorati.
• Utenze multiple e campagne elettorali sono vietate.
• Se cambi opinione, indica la nuova opinione nel prosieguo della discussione e barra il tuo precedente commento (inserendo il testo fra i marcatori <del> e </del>).
• Non inserire commenti platealmente retorici (perché tenerla?, perché cancellarla?, è evidente che vada tenuta/cancellata, per me ci sta, ecc.), oppure flame, ad hominem o attacchi personali: tali interventi rendono più difficile individuare il consenso e possono far degenerare la discussione. Per questa ragione vengono generalmente barrati (inserendo il testo fra i marcatori <del></del>) o trasformati da espressione di un parere a semplice "commento". Si vedano anche le motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione.
• Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.

Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di venerdì 19 ottobre 2018. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di venerdì 26 ottobre 2018. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Mantenere Si tratta storicamente della prima associazione sorta in Italia in rappresentanza dei genitori di persone LGBT - e già questo fatto, unito a una storia di oltre 25 anni, è motivo sufficiente per considerarla enciclopedica, in quanto "associazione nazionale" pioniera nel suo settore. Oltretutto ha un ambito che va oltre il territorio italiano, dato che è presente anche in Canton Ticino, e questo è un secondo elemento obiettivo a favore della rilevanza enciclopedica nel settore associativo. Nel corso degli anni si è sempre esposta e mossa pubblicamente in parecchie occasioni, specie in corrispondenza di azioni legislative. Le fonti sono carenti nella voce, così come la voce è largamente carente nella descrizione delle attività svolte nel corso degli anni, ma di fonti terze autorevoli, a cominciare dalla stampa nazionale, si possono tranquillamente trovare, e la voce si può ampliare. Sinceramente mi sorprende vedere questa PdC, proprio per la rilevanza se non altro storica dell'associazione stessa e per la sua enorme visibilità anche in termini assoluti e non solo per quanto riguarda l'associazionismo LGBT. In questo contesto, stiamo parlando di uno dei "pesi massimi", che è autorevole nel settore tanto quanto ArciGay (se non di più). --L736E^{l'adminalcolico} 14:51, 12 ott 2018 (CEST)

  Il problema purtroppo è a monte: troppo spesso, quando viene inserito un {{E}}, lì è e lì resta. Sanremofilo (msg) 17:10, 12 ott 2018 (CEST)

• La voce è stata aggiornata ho ampliato la voce, limitandomi a riportare solo alcune delle iniziative principali di livello nazionale organizzate dall'Agedo nei soli ultimi due anni (è la punta di un iceberg) debitamente fontate con riferimenti terzi non certo secondari: sito istituzionale di Amnesty International, sito istituzionale dell'ANPI, sito del Comune di Parma, articoli di stampa nazionale di quotidiani primari (Repubblica, Messaggero, Fatto quotidiano) e anche fonti di organizzazioni e movimenti fortemente contrari ai diritti LGBT (giusto per evidenziare il peso e l'autorevolezza che comunque, anche se in negativo, viene riconosciuta a questa associazione) ed è solo l'inizio, mancano ancora tutti gli altri 23 anni precedenti. IMHO la rilevanza enciclopedica ora è ampiamente documentata nella voce, anche solo con questi primi inserimenti parziali.--L736E^{l'adminalcolico} 21:44, 12 ott 2018 (CEST)
• Mantenere AGedO è enciclopedica perchè ha inventato (almeno in Italia) la cosa di cui si occupa, cioè le conseguenze che ha in famiglia la scelta dell'omosessualità da parte di un giovane. Un quarto di secolo di storia sarebbe pochissimo per una filarmonica, pochino per una associazione ambientalista, ma è una eternità per chi si occupa di quanto sopra. Grazie a L736E per il miglioramento della voce e il consolidamento delle fonti a supporto!--Pampuco (msg) 22:45, 12 ott 2018 (CEST)

  [@ Pampuco] Scelta dell'omosessualità? :-p Concordo col resto del commento. Sanremofilo (msg) 13:00, 13 ott 2018 (CEST)

  [@ Sanremofilo] hai ragione, sarebbe più corretto parlare di conseguenze sulla famiglia del coming out o dell'outing, a seconda della storia personale dei giovani.--Pampuco (msg) 13:27, 13 ott 2018 (CEST)

  Coming out = "vi comunico che io sono gay/lesbica"; Outing = "guardate che Tizio/Caia è gay/lesbica anche se si rifiuta di dirlo in giro". In questi casi seguiti dall'Agedo è quasi sempre coming out--L736E^{l'adminalcolico} 17:00, 13 ott 2018 (CEST)

  immagino di si, però ci sarà anche il caso di genitori che scoprono che il figlio è gay da sè, si trovano disorientati e magari si rivolgono all'Agedo (mi sento ottimista)--Pampuco (msg) 19:49, 13 ott 2018 (CEST)

• Mantenere Ma per i motivi scritti sopra pdc da annullare. Ci sono i template E dove non dovrebbero esserci, e non ci sono dove invece dovrebbero.--Gigi Lamera (msg) 09:04, 13 ott 2018 (CEST)
• Mantenere Associazione di una certa importanza. -- Ilario - ^msg 22:27, 13 ott 2018 (CEST)
• Mantenere storicamente la prima associazione sorta in Italia in rappresentanza dei genitori di persone LGBT--|Japanlove - chiamamiLincoln| 08:56, 14 ott 2018 (CEST)
• Mantenere È l'associazione di genitori di persone omosessuali più rilevante in Italia. Dalla sua fondazione fa parte dell'ossatura della comunità LGBT nel Paese. Ha prodotto il documentario Nessuno uguale (1998) che ha incontrato un discreto successo. --Harlock81 (msg) 23:57, 14 ott 2018 (CEST)
• Mantenere AGEDO, con Rete Lenford, Famiglie Arcobaleno e Arcigay, è una delle associazioni nazionali più importanti del movimento LGBT italiano.--------- Avversarīǿ - - - - > 23:59, 14 ott 2018 (CEST)
• Surreale proposta di cancellazione. --Nemo 12:25, 17 ott 2018 (CEST)

Non c'è proprio niente di surreale. Per circa 22 mesi la voce aveva un avviso di servizio che diceva testualmente: «Se ritieni la voce non enciclopedica, puoi proporne la cancellazione.» e giustamente Kirk ha avviato una proposta di cancellazione, cioè ha fatto esattamente ciò che era suggerito nell'avviso. Il problema, casomai, è che ci sono utenti che non frequentano nessun bar tematico e non partecipano mai a nessun dibattito nelle talk voci: fin qui nulla di male, siamo tutti volontari e ognuno partecipa dove e come può. Poi, però, questi stessi utenti si scandalizzano e si indignano quando vedono una procedura di cancellazione su una voce che aveva il template:E dai tempi di Garibaldi: e invece la procedura di cancellazione è un'ottima occasione per risolvere il dubbio di enciclopedicità. --Domenico Petrucci (msg) 08:37, 18 ott 2018 (CEST)

Al tempo. Chi ha messo il dubbio {{E}} non lo ha fatto su una oscura associazione. L'ha fatto su una delle tre principali organizzazioni LGBT italiane. È come se qualcuno avesse messo a suo tempo {{E}} su una a scelta tra CGIL, CISL e UIL: quell'{{E}} semmai doveva mutarsi in {{F}}, non in PdC alla luce delle conoscenze attuali su questa associazione. C'era comunque una evidenza e dato che di template {{E}} apposti dalla notte dei tempi ce ne sono una miriade, non è da stupirsi che questo sia sfuggito anche al progetto tematico. Francamente questa uscita in stile simil-flame/biasimo verso gli altri utenti è totalmente fuori luogo e fuori contesto.--L736E^{l'adminalcolico} 08:43, 18 ott 2018 (CEST)

Chiedo scusa. Purtroppo l'intervento di Nemo mi ha fatto tornare in mente alcune procedure mie ed alcune procedure di un utente che attualmente è sottoposto ad un topic ban, procedure che però non c'entrano nulla con questa. --Domenico Petrucci (msg) 09:24, 18 ott 2018 (CEST)

• Interrotto per Wikipedia:Clausola della palla di neve, inoltre dopo l'aggiornamento la voce è notevolmente migliorata, e non solo a fonti, fosse stato solo per quello si che bastava l'F.--Kirk Dimmi! 13:56, 18 ott 2018 (CEST)