Diskussion:Überschallflugzeug

Problematik von Überschall-Verkehrsflugzeugen

Überschall-Verkehrsflugzeuge können ihren Geschwindigkeitsvorteil ohnehin nur auf längeren Strecken ausspielen. Da diese für gewöhnlich ohnehin größtenteils über Wasser verlaufen (siehe Verteilung Ozeane zu Landmassen auf der Erde), würde ich als Hauptgrund für den seltenen bzw. inzwischen nicht mehr stattfindenden Einsatz von Überschall-Verkehrsflugzeugen weniger den von diesen Maschinen verursachten Überschallknall ansehen, sondern ihre Unwirtschaftlichkeit, die (meines Wissens) primär durch den oberhalb der Schallgeschwindigkeit unverhältnismäßig hohen Brennstoffverbrauch begründet ist.

Douglas F4D Skyray

Gemäss dem Buch „Weltrekordflugzeuge“ (Aviatic Verlag 1999) erreichte dieses Flugzeug einen damaligen Geschwindigkeitsrekord von über 1200 km/h, das bedeutet ganz klar Mach 1 im Horizontalflug und entspricht in grosser Höhe (tiefere Schallgeschwindigkeit) bereits Überschall. -- 83.77.9.9 16:05, 14. Aug. 2010 (CEST)

Auf der entsprechenden Webseite bei Boeing steht nichts über den Rekord bzw. den ersten horizontal-Überschallflug mit diesem Flieger http://www.boeing.com/history/mdc/skyray.htm Auch sonst schreibt keine ernstzunehmende Quelle etwas darüber. Also: weg. --Coronium (Diskussion) 21:39, 28. Nov. 2012 (CET)

Nachzulesen sogar im Wiki-Artikel Douglas F4D, dort steht folgendes: Als erstes Flugzeug der US Navy war es in der Lage, Mach 1 im Horizontalflug zu halten --83.78.168.228 17:24, 3. Dez. 2012 (CET)

In der Tat, die XF4D-1 stellte am 3. Oktober 1953 an der Küste des Saltonsees einen absoluten Geschwindigkeitsweltrekord über die 3-km-Strecke auf. Erreicht wurden 753,4 mph (1212,5 km/h), was wohl keine Überschallgeschwindigkeit bedeutete, da diese bei einer Temperatur von 20° und trockener Luft bei 1235 km/h liegt. Die Flughöhe betrug 30-60 m. Dreizehn Tage später wurde mit 728,11 mph (1171,7 km/h) auch der Rekord über die 100-km-Strecke gebrochen.

Zur F-100: Bereits bei ihrem Erstflug am 25. Mai 1953 erreichte die YF-100A (inoffiziell) Überschallgeschwindigkeit, Ende 1953 war man bei Mach 1,34 im Horizontalflug angelangt. Am 29. Oktober 1953 ging dann auch der Geschwindigkeitsrekord über die 3-km-Strecke (Höhe 30 m) offiziell an die zweite YF-100A, die die F4D mit 755,15 mph ganz knapp übertraf. Man sollte also klar zwischen den Rekordversuchen über eine kurze Strecke auf Meereshöhe und den in größerer Höhe erreichten Geschwindigkeiten unterscheiden. Die F-100 war ein Überschallflugzeug, die F4D halt nicht. Gruß --Quezon _Diskussion 18:39, 3. Dez. 2012 (CET)

Zugegeben, der F4D ist auf Meereshöhe kein Ueberschalljet, der F-100 schon, in 8 km Höhe aber sind die 1212 km/h jedoch klar Ueberschall (kältere Luft) und in der dort auch dünneren Luft wäre die Geschwindigkeit sogar eher noch höher. --83.79.130.219 17:55, 4. Dez. 2012 (CET)

Habe jetzt gerade keine Gelegenheit in meinen Sachen nachzuschauen, aber wenn man den Daten im Artikel trauen kann, schaffte die F4D auch in 10.000 m Höhe gerade so Mach 1. Gruß --Quezon _Diskussion 18:37, 4. Dez. 2012 (CET)

1951-1953 war die Zeit der sog. Transschallflugzeuge, die gerade so Mach 1 erreichten, wie z.B. der Hawker Hunter oder eben der F4D. Vielleicht könnte man dies im Artikel ja doch so vermerken. Gruss --62.203.110.46 12:47, 8. Dez. 2012 (CET)

Du meinst wahrscheinlich den transsonischen Geschwindigkeitsbereich. Leider hat de:wp nur verstreute Einzelerwähnungen hierzu (Transsonische Strömung, Überschallflug, Pfeilung). Aber Du hast Recht, man kann es noch einbauen. Gruß --Quezon _Diskussion 17:07, 8. Dez. 2012 (CET)

Ein Jet, der auf Meereshöhe über 1200 km/h schnell ist, erreicht in großer Höhe logischerweise rund 1400 km/h Ueberschall (dünnere Luft). Die Sabre flog ihren Rekord, der in diesem Bereich lag eben in großer Höhe, in Meereshöhe wäre sie kaum schneller als der Skyray gewesen. 176.127.207.206 21:33, 4. Jun. 2014 (CEST)

Habe im englischen Wiki den klaren Hinweis gefunden, dass der Skyray doch in der Lage war, Mach 1 zu überschreiten. Hier der Text: The Douglas F4D Skyray (later redesignated F-6 Skyray) was an American carrier-based supersonic fighter/interceptor built by the Douglas Aircraft Company. Although it was in service for a relatively short time and never entered combat, it was notable for being the first carrier-launched aircraft to hold the world's absolute speed record, at 752.943 mph,[1] and was the first United States Navy and United States Marine Corps fighter that could exceed Mach 1 in level flight.176.127.207.206 18:47, 14. Jun. 2014 (CEST)

Datei:EnvelopeF4D-F5D.jpg

Rechtsstehende Grafik zur Info, Gruß --Quezon _Diskussion 22:29, 14. Jun. 2014 (CEST)

Die Skyray flog erstmals 1951 und doch habe ich schlechtes Gefühl: Die hatte(?) noch nicht das richtige Triebwerk. Ich zweifle an der Angabe 1951 für den ersten Horizontalflug mit annähernd Schallgeschwindigkeit. Ich ersetzte jetzt das 1951 durch das hier in der Disk erwähnten 1953. So habe ich das auch nachvollzogen (auch ohne diese Disk).--Caumasee (Diskussion) 15:33, 20. Aug. 2020 (CEST)

Einsatzdauer TU-144

Im Text steht, dass die TU-144 nur sieben Monate im Einsatz war. Im Artikel zur TU-144 steht aber, dass das Flugzeug von 1975-1978 regulär im Betrieb war. Wird hier nur die Dauer der Passagierflüge als zivile Luftfahrt verstanden? 94.139.19.232 21:04, 10. Apr. 2017 (CEST)

Offensichtlich ja. Das dünkt mich auch richtig so.--Caumasee (Diskussion) 15:25, 20. Aug. 2020 (CEST)

wenn heute dringender Bedarf wäre

Personen oder Sachen so schnell wie möglich über den Atlantik oder sonst eine globale, weite Strecke zu transportieren, was würde da denn bereitstehen auf staatlicher und auf ziviler Seite? -- itu (Disk) 17:19, 11. Nov. 2017 (CET)

Die Geschwindigkeit durchhalten wie die Concorde bis 2003 kann kein anderes Flugzeug. Die Antwort lautet also: Nichts.--Caumasee (Diskussion) 13:02, 29. Aug. 2020 (CEST)

Aktualität

Nur der Hinweis: Während hier diverse Angaben schön länger nicht aktualisiert wurden ("Stand 2006"), finden sich bei Überschallflug wesentlich aktuellere Angaben zu Flugzeugen. Das sollte eigentlich hier eingebaut werden und dort einen Hinweis "Hauptartikel" bekommen - oder? Wäre schön, wenn sich Flugzeug-Fachleute dem annehmen könnten (ich habe dazu zu wenig Ahnung vom Thema). Diesen Hinweis schreibe ich auch auf die andere Disk.-Seite. M∞sfrosch 19:13, 20. Aug. 2018 (CEST)

Es hat sich was getan. Danke für die Beobachtung.--Caumasee (Diskussion) 15:26, 20. Aug. 2020 (CEST)

plausibel...

Das mit den Unterhaltskosten scheint plausibel und ist doch unbelegt und zum Teil wohl Spekulation (Material).
Der Satz: „Hinzu kommen die höheren Ansprüche bezüglich Materialqualität und Wartung, die die Betriebskosten weiter steigern.“
Ich habe es noch drin gelassen. Das kann aber auch gut entfernt oder umformuliert werden.--Caumasee (Diskussion) 22:29, 5. Sep. 2020 (CEST)

Spike S-512

Eigentlich für die Liste der Geschäftsreise-Projekte. Ich traue aber der Sache nicht ganz: 2017 flog irgendein Modell (Grösse unbekannt). Der CEO verlautete sinngemäss: "echte Flugtests geben mehr Daten als Windkanaltests". Meinungen?--Caumasee (Diskussion) 00:38, 29. Jan. 2021 (CET)