Συζήτηση προτύπου:Πόλη

Wikidata

Υπάρχει ένα πρόβλημα σχετικά με τον πληθυσμό. Αν τα δεδομένα έρθουν από τα wikidata θα πρέπει η αναφερόμενη απογραφή να έρχεται οπωσδήποτε από αυτά αλλιώς μπορεί να δείχνουμε διαφορετικό πληθυσμό από το έτος απογραφής. --Xoristzatziki (συζήτηση) 10:50, 2 Μαρτίου 2014 (UTC)

Θα το κάνουμε έτσι ώστε το περιεχόμενο της παραμέτρου απογραφή να εμφανίζεται μόνο όταν είναι συμπληρωμένη η παράμετρος πληθυσμός. Όταν τον πληθυσμό τον τραβάει από τα wikidata, να εμφανίζει το αντίστοιχο προσδιοριστικό/qualifier αν υπάρχει, πιθανώς και την πηγή.

Παράδειγμα: στο Δήμος Φιλαδέλφειας - Χαλκηδόνος έχει καταχωρηθεί ο πληθυσμός για το 2001 και το 2011 με τα αντίστοιχα προσδιοριστικά (ως σημείο στο χρόνο). Επίσης έχει τεθεί ως προτιμώμενη βαθμίδα η τελευταία απογραφή, οπότε όταν ζητάμε μόνο μια τιμή, να έρχεται αυτή. Οπότε το infobox μπορεί να εμφανίζει για πληθυσμό το P1082 και από δίπλα το προσδιοριστικό P585 για την συγκεκριμένη ιδιότητα.

-—geraki ^{(συζήτηση)} 12:34, 2 Μαρτίου 2014 (UTC)

Αφαίρεση βικισυνδέσμων

Καλησπέρα!

Αφαίρεσα περιττούς βικισυνδέσμους των λέξεων: Δήμαρχος, χλμ², μ και Ταχυδρομικός κώδικας. Θεωρώ ότι αυτά τα λήμματα είναι αρκετά άσχετα με το λήμμα ώστε να πρέπει να ανακατευθύνουμε τον αναγνώστη σε αυτά. Επίσης όλοι γνωρίζουν αυτές τις μονάδες μέτρησης και την έννοια του Δημάρχου και του ΤΚ. Για αυτό οποιαδήποτε ανακατεύθυνση προς αυτά τα λήμματα αποσπά τον αναγνώστη, παρά τον βοηθά να διαβάσει περισσότερα πράγματα για την πόλη που ενδιαφέρεται ή για λήμματα που την αφορούν πολύ πιο άμεσα. Ακούω υπαρκτές ενστάσεις. - - - - - ∫_uℂρЭℝ0υĜe (∑∩ℤИㅜηs̈i²) 11:31, 5 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Υ.Γ. Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας και για τον βικισύνδεσμο προς των κατάλογο χωρών, Χώρα. Και εκεί βρίσκομαι ελαφρά αρνητικός. - - - - - ∫_uℂρЭℝ0υĜe (∑∩ℤИㅜηs̈i²) 11:33, 5 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Συμφωνώ σε όλα. --Focal ^Point 18:27, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

μορφοποίηση

Εδώ υπάρχει πρόβλημα μορφοποίησης. Επειδή η ιστοσελίδα έχει μεγάλο όνομα, το πλάτος του κουτιού γίνεται τεράστιο. Όποιος μπορεί να το λύσει παρακαλώ. --Focal ^Point 22:07, 10 Μαρτίου 2017 (UTC)

Το έκανα μαζί με την απαραίτητη αναβάθμιση του Πρότυπο:Πλαίσιο πληροφοριών, αλλά το συγκεκριμένο σύνδεσμο τον αφαίρεσα από τα Wikidata καθώς δεν είναι επίσημος ιστότοπος πόλης (βασικά είναι αρχαιολογικός χώρος). geraki ^{(συζήτηση)} 12:12, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Ωραία. --Focal ^Point 16:05, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

διόρθωση στον πληθυσμό - να φαίνεται η ημερομηνία απογραφής

Στον πληθυσμό πρέπει να βγαίνει και η ημερομηνία. Παράδειγμα: Κλήρου, όπου στο d:Q672215 έχω ορίσει «σημείο στο χρόνο» (P585), το οποίο δεν εμφανίζει το πρότυπο. --Focal ^Point 16:05, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Το έκανα. - geraki ^{(συζήτηση)} 18:55, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Ευχαριστώ. --Focal ^Point 18:57, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Υψόμετρο: ύψος πάνω από τη θάλασσα (P2044)

Στο Υψόμετρο, δείτε παράδειγμα στο Πέρα Χωριό, όταν δίνονται δυο ύψη, καλό θα ήταν το συνδετικό, αντί για και (στο παράδειγμα: 230 και 290), καλό θα ήταν να μπει κάποια παύλα (π.χ. 230 - 290). --Focal ^Point 18:26, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Το έκανα αλλά αισθάνομαι ότι δεν πρέπει να έχει συνδετικό («230 - 290») αλλά διαζευκτικό («230 ή 290») καθώς η ύπαρξη δυο διαφορετικών υψομέτρων δεν υποδεικνύει εύρος αλλά είτε λάθος είτε διαφορετική τιμή από διαφορετικές πηγές. - geraki ^{(συζήτηση)} 18:55, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Γιατί πρέπει να έρχεται υποχρεωτικά αυτό το πεδίο από τα Wikidata!? Είναι εντελώς απαράδεκτη η λογική αυτών των προτύπων να μην υπάρχει τρόπος διαφυγής. Πρέπει κανείς να έχει υπόψη του ότι το πρότυπο είναι γενικό και στις χιλιάδες πόλεις υπάρχουν πολλές που το πεδίο δεν έχει νόημα! Το πεδίο έχει νόημα σε πόλεις μικρές και με σταθερό (σχετικά υψόμετρο), όμως κοντά σε αυτές θα το έχουμε σε όλες και δεν θα μπορεί να αποφευχεθεί. Σε πόλεις με έκταση τάξης τ. χλμ το δεδομένο δεν έχει νόημα!!! Η βικιπαίδεια ΔΕΝ είναι βάση δεδομένων. Θεωρώ κατάχρηση την αυτοματοποίηση που ο μόνος τρόπος διαφυγής είναι να φεύγει το πρότυπο και να φέρνει πληροφορίες απερίσκεπτα. Αν δεν μπει διακόπτης που να κλείνει τα wikidata κατά βούληση το πρότυπο είναι και θα παραμείνει μια μετριότητα. Ότι δηλαδή έχει γίνει στις πληροφορίες προσώπου με όλη την άχρηστη πλημμύρα που υποχρεωτικά φέρνει από τα wikidata και κανείς δεν μπορεί να την παρακάμψει όταν δεν πρέπει να υπάρχει.—Ah3kal (συζήτηση) 19:04, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

• Ah3kal δεν είναι ακριβές ότι «δεν υπάρχει τρόπος διαφυγής». Σε όλες τις περιπτώσεις η άντληση των δεδομένων από τα Wikidata παρακάμπτεται όταν έχει συμπληρωθεί τοπικά η τιμή.
  • Επιπλέον, αν θέλουμε να μην εμφανίζεται απολύτως τίποτε στο συγκεκριμένο πεδίο, έκανα τροποποίηση του προτύπου, έτσι ώστε αν συμπληρωθεί τοπικά μια παύλα - [1] παραλείπεται εντελώς: ούτε τοπική τιμή ούτε wikidata. Μπορεί να εφαρμοστεί και σε άλλα πεδία.
• Τώρα σε ποιες και πόσες περιπτώσεις ισχύει ότι δεν θα θέλαμε να εμφανίζεται υψόμετρο, και για ποιους λόγους, δεν ξέρω. Ξέρω ότι η παράμετρος υπήρχε από ανέκαθεν στο πρότυπο, δεν μπήκε για χάρη των Wikidata, και επίσης υπάρχουν λήμματα για τεράστιες πόλεις που έχουν συμπληρωμένο τοπικά το υψόμετρο, εδώ και χρόνια. Το αν «έχει νόημα σε πόλεις μικρές και με σταθερό σχετικά υψόμετρο» μάλλον βάζει ένα βαθμό υποκειμενικότητας: πόσο μικρή ή μεγάλη, και πως ορίζεται το σταθερό υψόμετρο;
  • Η αλήθεια είναι ότι υπάρχει επίσημο υψόμετρο, το οποίο η ΕΛΣΤΑΤ ορίζει ως «μέσο σταθμικό υψόμετρο», όχι μόνο για οικισμούς, μικρές και μεγάλες πόλεις, αλλά και για ολόκληρους δήμους και νομούς: [2][3]. Επίσης το dataset της ΕΛΣΤΑΤ για τους οικισμούς περιλαμβάνει επίσης υψόμετρο για κάθε οικισμό της απογραφής [4]

- geraki ^{(συζήτηση)} 07:31, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)

• user:geraki: Διαφυγή είναι αυτό που έκανες τώρα πριν λίγο, δηλαδή να μην εμφανίζεται τίποτα άμα δεν θέλουμε. Πριν δεν υπήρχε τρόπος. Η ερχόταν από τα wikidata ή το έβαζες με το χέρι. Το πεδίο δηλαδή, είτε το ήθελες είτε όχι, εμφανίζονταν.
  • Αυτό το έκανες τώρα, πριν δεν υπήρχε η δυνατότητα. Και σε ευχαριστώ για αυτό.
• Υπήρχε από ανέκαθεν η δυνατότητα να βάλεις την παράμετρο, από ανέκαθεν στα πρότυπα είχαμε δυνατότητα να εμφανίσουμε ένα πεδίο, τώρα έχουμε υποχρέωση με τους αυτοματισμούς! Αλλά έδειξες τον δρόμο, και πιστεύω θα διορθωθεί και στα άλλα αυτή η προβληματική κατάσταση. Και σε ξαναευχαριστώ για αυτό!
  • Η βικιπαίδεια δεν είναι βάση δεδομένων geraki ούτε παράρτημα της ΕΛΣΤΑΤ, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι εγκυκλοπαίδεια και όχι βάση δεδομένων. Επιπλέον το πρότυπο υποθέτω δεν αφορά μόνο ελληνικές πόλεις και χωριά. Στο πλαίσιο πρέπει να μπαίνουν μόνο σημαντικές πληροφορίες, και όχι αναγκαστικά τα στατιστικά της ΕΛΣΤΑΤ, για τα χωριά είναι συνηθισμένο σε εγκυκλοπαίδειες και βιβλία (αξιόπιστες πηγές με σημαντική κάλυψη, όχι όπως η ΕΛΣΤΑΤ=αξιόπιστη αλλά τετριμμένη αναφορά βάσης δεδομένων) κ.α. να αναφέρεται το υψόμετρό τους, σε πόσες εγκυκλοπαίδεις, βιβλία, τουριστικούς οδηγούς κτλ κτλ μπορείς να βρείς το υψόμετρο της Πάτρας και της Θεσσαλονίκης π.χ.; Η ομοιόμορφη εμφάνιση πληροφοριών επειδή απλά υπάρχουν δεν είναι πρέπει να είναι σκοπός. ΠΡέπει πάντα να υπάρχει και η έννοια της σημαντικότητας.—Ah3kal (συζήτηση) 07:45, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)

Μήπως να βάζαμε κάτι ουδέτερο όπως το "/" ? --Focal ^Point 18:58, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Λεζάντα εικόνας

Στο Σελινούντας Σικελίας (και αλλού) έχω βάλει λεζάντα στην εικόνα, στα βικιδεδομένα. Θεωρώ ότι καλό θα ήταν να φαίνεται. --Focal ^Point 19:23, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Υψόμετρο: και μέτρα

Το «Υψόμετρο:» φέρνει αυτόματα και την μονάδα του (ορθά), μόνο που η μονάδα του είναι «μέτρο». Άγιος Κωνσταντίνος Λαυρεωτικής. Παιδικές ασθένειες. --Focal ^Point 20:01, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Διαιρέσεις

Αφού το πρότυπο προορίζεται για γενική χρήση πρέπει οι διοικητικές διαιρέσεις να έχουν άλλο τίτλο διαίρεσης, αντί περιφέρεια, νομός, δήμος, συνοικία να είναι ουδέτερα: μονάδα1, μονάδα2, μονάδα3, μονάδα4 και ίσως να χρησίμευε και μία πέμπτη (μονάδα5) για εξαιρετικές περιπτώσεις. Και τώρα η δουλειά γίνεται, καθώς μπορούν να αλλάξουν οι τίτλοι που φαίνονται τελικά, μέσω των περιφέρεια1, δήμος1. Αφού όμως προορίζεται να αντικαταστήσει σε βάθος χρόνου την υπάρχουσα αναρχία καλό είναι να έχει καλά ονοματισμένες παραμέτρους. Στην αρχή μπορουν να μπουν ως aliases και μετά αφού αντικατασταθούν (με bot μάλλον) οι άλλες, να μείνουν μοναδικές.—Ah3kal (συζήτηση) 09:20, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)

Μπερδεύτηκα στην αρχή, αλλά κατάλαβα τι λες. Η αλήθεια είναι ότι τα ονόματα και η σειρά των διοικητικών διαιρέσεων είναι με βάση την ελληνική πραγματικότητα και καλό θα ήταν να γίνει αυτό που λες, αλλά αφενός θα το κάνει ιδιαίτερα πολύπλοκο για την συμπλήρωση μέσα από τη φόρμα Visual Editor, αφετέρου δεν εξασφαλίζει ότι ο τελικός χρήστης θα τα ονοματίσει σωστά ή θα τα τοποθετήσει με σωστή σειρά. Εννοώ ότι θα μπορεί να συμπληρώσει:

 
μονάδα1τίτλος = Κοινότητα
μονάδα1 = Μπλούμινγκτον
μονάδα2τίτλος = Κομητεία
μονάδα2 = ΜακΛιν
μονάδα3τίτλος = Πολιτεία
μονάδα3 = Ιλινόι

ή

 
μονάδα1τίτλος = Πολιτεία
μονάδα1 = Ιλινόι
μονάδα2τίτλος = Κομητεία
μονάδα2 = ΜακΛιν
μονάδα3τίτλος = Κοινότητα
μονάδα3 = Μπλούμινγκτον

Αυτό θα δημιουργήσει και πάλι ανομοιομορφία. Προφανώς οποιαδήποτε λύση δεν θα είναι εύκολη. Μπορεί να δυστροπήσεις αλλά το μόνο που μπορεί να αποτυπώσει σωστά και αυτόματα την ιεραρχική διοικητική διαίρεση είναι το Reasonator. Κάποτε σίγουρα θα υπάρξει module με τέτοια λειτουργία. Το πότε είναι το άγνωστο. Στο ενδιάμεσο, για να γίνει αυτό που λες θα πρέπει να γίνει μια κι έξω, δοκιμάζοντας βέβαια πρώτα το πως θα συμπεριφερθεί στο VisualEditor. Για κάθε ανώτερη μονάδα θα πρέπει να συμπληρωθούν δύο πεδία. Για πόσες μονάδες θα πρέπει να εμφανίζονται by default ως προτεινόμενα κενά πεδία στη φόρμα για να μην γίνει τεράστια; (Σε wikitext κατάσταση για νέους χρήστες θα είναι χειρότερα καθώς εκεί δεν θα υπάρχουν οδηγίες και βοήθειες για όποιον δεν ξέρει ήδη το πως δουλεύει το πρότυπο) - geraki ^{(συζήτηση)} 12:09, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)

geraki Ούτε δυστροπώ με τα wikidata αυτά καθεαυτά, ούτε υποτιμώ το υπέροχο δυναμικό που κρύβουν :) Η δυστροπία μου έχει να κάνει με την αποθέωσή τους, και τη μαζική εφαρμογή ενώ ακόμα τα πρότυπα έχουν σοβαρότατα προβλήματα, δεν έπρεπε να είχε γίνει αυτό. Μπορεί στο 50% των λημμάτων να είναι από ανεκτά έως και ικανοποιητικά τα αποτελέσματα, ή ακόμα και τέλεια, υπάρχει όμως και ένα 50% (μην εστιάσουμε στα ποσοστά) που τα αποτελέσματα είναι από κάτω του μετρίου έως απαράδεκτα. Πολλά από τα προβλήματα φτιάχνονται ενδεχομένως. Αλλά μην ξεχνάμε ότι πάντα θα υπάρχουν εξαιρέσεις (πολλές) που δεν μπορούν να καλυφθούν αυτόματα (τουλάχιστον μέχρι να αποκτήσουμε ικανοποιητική τεχνιτή νοημοσύνη) Δεν είναι δυνατόν η φιλοσοφία να είναι βάλτο μαζικά και αφού δουλεύει σε κάποια και για τα άλλα βλέπουμε, και ας μην βλέπονται. Αλλά ας το αφήσουμε αυτό όμως.

Στο θέμα: Έχω την αίσθηση ότι η μόνη λογική λύση, είναι το πρότυπο πόλη να μην χρησιμοποιείται παρά μόνο σε ιδιαίτερες περιπτώση και να γίνει η υποδομή για να το καλούν τα πρότυπα τύπου Πόλη (Ελλάδα) που θα είναι ρυθμισμένα για τις διοικητική ιεραρχία κάθε χώρας, έχοντας έτοιμους και τους κατάλληλους συνδέσμους. Π.χ. το πρότυπο Πόλη (Ελλάδα) θα μπορούσε να είναι:

{{Πόλη
|Πόλη = {{{Πόλη|}}}
|Τύπος = {{{Τύπος|}}}
|Πληθυσμός = {{{Πληθυσμός|}}}
|..... 
|.....
κτλ
|μονάδα1τίτλος = [[Περιφέρειες της Ελλάδας|Περιφέρεια]] *
|μονάδα1 = {{{περιφέρεια|}}}
κτλ
}}


* ή ακόμα και |μονάδα1τίτλος = {{{μονάδα1τίτλος|[[Περιφέρειες της Ελλάδας|Περιφέρεια]]}}} ώστε να μην χάνεται η ευελιξία

Το πρόβλημα είναι ότι ήδη το πρότυπο τώρα ξεπερνάει το όριο επέκτασης (Κατηγορία:Σελίδες υπέρβασης της επέκτασης σε βάθος) και αυτό είναι επικίνδυνο. Πρέπει να διορθωθεί πριν εφαρμοστεί παραπάνω.—Ah3kal (συζήτηση) 12:37, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)

• Ναι, πιθανό να καταλήξουμε στο να διατηρήσουμε τα πρότυπα ανά χώρα κάνοντάς τα κονσέρβες που θα περιέχουν αυτό. (Φυσικά πάντα θα υπάρχουν εξαιρέσεις όπου κανένα πρότυπο δεν θα έχει αυτούσια τη λύση: σε ποια χώρα είναι η Πρίστινα ή η Συμφερόπολη;)
• Με μαζική εισαγωγή δεν συμφωνώ κι εγώ, αυτή την κάνουν άλλοι χρήστες. Η δική μου επιθυμία είναι απλώς να χρησιμοποιούνται για να εντοπίζονται οι ανάγκες που πρέπει να καλυφθούν (όπως είπα, με αυτά θα κλείσουμε τα κενά που υπάρχουν, δεν πρέπει να δημιουργήσουμε νέες ανάγκες).
• Έχω την αίσθηση ότι κάποια if then else μπορούμε να τα απλουστεύσουμε, και επίσης αντί να καλείται το πρότυπο:Wikidata να καλείται απευθείας το module για να ελαφρύνει κάπως. - geraki ^{(συζήτηση)} 14:26, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)

Ο χάρτης βγαίνει ανεξάρτητα από τον δηλωμένο τοπικό χάρτη

Στο λήμμα Ακρωτήρι Κύπρου, παρά το γεγονός ότι έχω δηλώσει

| Χάρτης = Cyprus districts named el.png

το πρότυπο διαβάζει το χάρτη της Αγγλίας (δεδομένου μάλιστα ότι το έδαφος είναι βρετανικό) και δεν αποδέχεται τον τοπικά δηλωμένο χάρτη.

--Focal ^Point 17:39, 26 Μαρτίου 2017 (UTC)

Συγχώνευση σε Πρότυπο:Πληροφορίες οικιστικής περιοχής

Νομίζω πως αυτά τα 2 πρότυπα εξυπηρετούν τους ίδιους σκοπούς και καλό θα ήταν να συγχωνευτούν υπό τον τίτλο "Πληροφορίες οικιστικής περιοχής" που είναι και πιο γενικός και εξυπηρετεί ως τίτλος προτύπου που θα χρησιμοποιηθεί για περαιτέρω κατηγοριοποίηση. Δεν προχωράω στην συγχώνευση καθώς θα τα κάνω μπάχαλο στα πρότυπα, δεν γνωρίζω πολλά πράγματα.~~ ∫_uℂρЭ ℝ0υĜe 02:36, 3 Ιουνίου 2017 (UTC)

Αν πρόκειται να γίνει συγχώνευση, λογικό θα ήταν να γίνει το αντίθετο, να μπει στο πρότυπο πόλη με το απλούστερο όνομα που είναι και το πιο απλό να εισαχθεί στα λήμματα.

Όσον αφορά την ουσία, επίσης προτιμώ την παρουσίαση του προτύπου πόλη, αλλά ίσως καλό είναι να έχουμε ακόμη την παράλληλη εξέλιξη των δυο προτύπων. --Focal ^Point 05:12, 3 Ιουνίου 2017 (UTC)

Πρόβλημα με την επιλογή αυτόματη επιλογή χάρτη

Όταν η χώρα (d:Property:P17) έχει πάνω από μια τιμές, όπως για παράδειγμα στη Λιουμπλιάνα d:Q437 (δεδομένου ότι ορθά η Λιουμπλιάνα ανήκει μεν τώρα στη Σλοβενία, αλλά πριν το 1991 ανήκε στην Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Σλοβενίας). Σε αυτή την περίπτωση το πρότυπο δεν ξέρει ποιόν χάρτη να διαλέξει. --Focal ^Point 18:09, 24 Ιουνίου 2017 (UTC)

Δεν γνωρίζω τι έγινε, αλλά τώρα δουλεύει. --Focal ^Point 11:10, 30 Ιουλίου 2017 (UTC)

πρόβλημα με τον πληθυσμό

Δείτε στο Άβεντοφτ και το Ελχέφτ, όπου βγαίνει το λάθος: «Lua error in Module:Wikidata/cite at line 87: attempt to call field '_formatStatements' (a nil value).».

Πρόβλημα με χάρτες;

- Λήμμα Παντικάπαιον
Lua error in Module:Location_map/multi at line 13: Unable to find the specified location map definition. Neither "Module:Location map/data/invalid IDen" nor "Template:Location map invalid IDen" exists.

- Λήμμα Πριήνη
Lua error in Module:Location_map/multi at line 13: Unable to find the specified location map definition. Neither "Module:Location map/data/Ιωνία" nor "Template:Location map Ιωνία" exists. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Αρκάς (συζήτηση • συνεισφορά) .

Αρκάς (συζήτηση • συνεισφορά) θα το δω. --Focal ^Point 13:48, 14 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Η Πριήνη είχε χαρακτηριστικό χώρας στα Βικιδεδομένα Ιωνία. Όμως (άσε που η Ιωνία δεν ήταν χώρα), δεν έχουμε καθορισμένο χάρτη "Ιωνία" για την αντιστοίχιση πόλης των Βικιδεδομένων σε χάρτη (γίνεται, δεν είναι τίποτα φοβερό). Άλλαξα τον χαρακτηρισμό χώρας σε Τουρκία (που είναι εν μέρει ακριβές γιατί σήμερα βρίσκεται στην Τουρκία) και δεδομένου ότι έχουμε χάρτη Τουρκίας, διορθώθηκε. --Focal ^Point 14:01, 14 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Στο Παντικάπαιον έχουμε άλλο θέμα, ότι στο λήμμα των Βικιδεδομένων έχουμε δυο δηλώσεις χώρας, Ουκρανίας και Ρωσίας. Ακόμη και να το αλλάξω, κάποιος εθνικιστής θα το επαναφέρει. Αυτό πρέπει να το αντιμετωπίσει κάποιος άλλος, μάλλον με τρόπο που το πρότυπο να παίρνει την πρώτη αναφερόμενη χώρα, να μην έχουμε πρόβλημα. --Focal ^Point 14:08, 14 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

FocalPoint (συζήτηση • συνεισφορά) Άλλαξα την προτιμώμενη βαθμίδα για την Ουκρανία (μιας και η περιοχή καλύπτεται από τον χάρτη της Ουκρανίας) και πλέον δεν υπάρχει πρόβλημα στο λήμμα. Βέβαια παραμένει το ενδεχόμενο κάποιος να το αλλάξει στα Βικιδεδομένα και να εμφανιστεί και πάλι το πρόβλημα...--Texniths (συζήτηση) 16:13, 14 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Πολύ καλή λύση. --Focal ^Point 17:14, 14 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Πρόβλημα με χάρτες2

- Λήμμα Τόρσχαβν
Lua error in Module:Location_map/multi at line 13: "Νήσοι Φερόες" is not a valid name for a location map definition. Τι φταίει; Aurilios (συζήτηση) 21:58, 18 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Έμβλημα

Η αλλαγή της παραμέτρου από Έμβλημα σε έμβλημα προκάλεσε τη μη εμφάνιση των εμβλημάτων, σε όσα λήμματα έχει επιλεγεί η εμφάνιση τους χειροκίνητα μιας και αυτό δεν αντλείται από τα Wikidata. Δύο λύσεις μου έρχονται πρόχειρα στο μυαλό (χωρίς να ξέρω ποια είναι η καλύτερη):

• Χειροκίνητη αλλαγή της παραμέτρου στα λήμματα που χρησιμοποιείται (ή με μποτ),
• Προσθήκη κώδικα ώστε να αναγνωρίζονται και οι δύο παράμετροι.

--Texniths (συζήτηση) 00:24, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Το δεύτερο καλό ακούγεται. Και φτιάχνει το παλιό, αλλά και δεν καταστρέφει το νέο. -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 00:28, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Πράγματι, και από ότι καταλαβαίνω από τον κώδικα, υπάρχουν ήδη 4 αναγνωρίσιμοι παράμετροι στο σημείο εκείνο (σημαία, σφραγίδα, ασπίδα, έμβλημα).--Texniths (συζήτηση) 00:36, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Είναι όμως 4 ανεξάρτητες παράμετροι, δηλαδή μπορεί να εμφανίζονται 4 διαφορετικές εικόνες εκεί (με απειροελάχιστη πιθανότητα όμως για την περίπτωση "ασπίδα" και "έμβλημα" ταυτόχρονα). - geraki ^{(συζήτηση)} 10:00, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ας γίνει αρχικά ξανά με κεφαλαίο («Έμβλημα») με δεδομένο ότι και όλες οι υπόλοιπες παράμετροι του προτύπου είναι με κεφαλαίο. Επίσης για κάθε αλλαγή που γίνεται σε (προτιμώμενο) όνομα παραμέτρου θα πρέπει να ενημερώνεται και το TemplateData, διαφορετικά θα μπερδευτούν ακόμη περισσότερο. - geraki ^{(συζήτηση)} 10:00, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Η κλήση με {{{Έμβλημα|{{{έμβλημα}}}}}} αρκεί για να δώσει λύση εντός του προτύπου χωρίς να πειράξουμε τα λήμματα, νομίζω. Το σωστό είναι να περαστεί ο κώδικας αυτός παντού στα πρότυπα.   ManosHacker 13:09, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Texniths, geraki και ManosHacker, τρεις μήνες μετά, το πρόβλημα φαίνεται να παραμένει... Παρά το γεγονός πως και σημαίες και εμβλήματα είναι περασμένα στις σχετικές σελίδες των wikidata, ωστόσο τίποτα δεν εμφανίζεται εντός των λημμάτων... ΥΓ. Επίσης, αν και άσχετο με το θέμα της παρούσας ενότητας, φαίνεται να υπάρχει ένα μικρό θέμα με την εμφάνιση των πληθυσμιακών δεδομένων, ιδιαίτερα όταν υπάρχει σχετικός κατάλογος με αναδρομή στις απογραφές... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 11:26, 18 Ιουνίου 2018 (UTC)

Πολλαπλές αλλαγές

@Phailoteam: και υπόλοιποι. Παρακαλώ μην κάνετε πολλαπλές επεξεργασίες για να ελέγχετε το αποτέλεσμα των αλλαγών σας στα λήμματα. Αυτό δυσκολεύει να καταλαβαίνουμε τι αφορά κάθε αλλαγή στο ιστορικό και επίσης κάποιες αποτυχημένες αλλαγές μπορεί να συνεχίσουν να φαίνονται σε λήμματα ακόμη και ώρες μετά, λόγω cache.

Ακριβώς κάτω από τα κλασικά κουμπιά αποθήκευσης/προεπισκόπησης υπάρχει πεδίο για προεπισκόπιση λήμματος που περιέχει το πρότυπο χωρίς να αποθηκευτούν οι αλλαγές. Πολύ πιο άμεσο και ασφαλές για να βλέπουμε το αποτέλεσμα των αλλαγών χωρίς να χρειαστεί να οριστικοποιηθούν με την αποθήκευση και αν δούμε ότι κάτι πήγε στραβά να ξανακάνουμε επεξεργασία. - geraki ^{(συζήτηση)} 11:38, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

@Geraki: τώρα τα κάνω ένα ένα με προσοχή. Ελέγχω πάντα στα λήμματα αν υπάρχουν προβλήματα και αμέσως το επαναφέρω πίσω. --Phailoteam (συζήτηση) 11:41, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αυτό λέω όμως. Δεν χρειάζεται να αποθηκεύεις την επεξεργασία για να ελέγχεις στα λήμματα. Ακολούθησε το παραπάνω και θα δεις πως μπορείς να κάνεις προεπισκόπηση λήμματος για το αν υπάρχουν προβλήματα με αλλαγές χωρίς να κάνεις αποθήκευση. Με αυτό τον τρόπο δεν θα χρειάζεται να επαναφέρεις τίποτε. - geraki ^{(συζήτηση)} 11:47, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Νομίζω πως μπήκαν οι κυριότερες πληροφορίες με Κεφαλαία. --Phailoteam (συζήτηση) 11:42, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μορφή χαρτών

Νομίζω πως πρέπει να υπάρχει κοινή μορφή στους χάρτες στα λήμματα όπου χρησιμοποιείται το πρότυπο. Για παράδειγμα σε λήμματα οικισμών από τη Γαλλία χρησιμοποιείται φυσικός χάρτης (π.χ. Σωμόν (Οτ-Μαρν), Βαντόμ κλπ) ενώ σε άλλες χώρες εμφανίζεται πολιτικός χάρτης (π.χ. Ρότσελαρ, Νόιζιντλ αμ Ζέε κλπ). Προσωπικά θα προτιμούσα τη χρήση του «πλουσιότερου» φυσικού χάρτη παντού, αλλά έχω τις αμφιβολίες μου μιας και είναι πρότυπο που παρουσιάζει λεπτομέρειες διοικητικής οντότητας. Νομίζω θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον αν θα μπορούσαμε να έχουμε δυνατότητα επιλογής μεταξύ διάφορων επιπέδων χαρτών, όπως γίνεται στην αγγλική βικιπαίδεια. Π.χ. en:Aberdeen (δείτε τις επιλογές στο πρότυπο).--Texniths (συζήτηση) 17:44, 27 Αυγούστου 2018 (UTC)

Η απόλυτα κοινή μορφή στους χάρτες μπορεί να εφαρμοστεί με την χρήση του Wikimedia Maps όπως στο Πρότυπο:Πληροφορίες κτιρίου (προφανώς με μικρότερο ζουμ). Θεωρώ ότι ο φυσικός χάρτης δεν είναι καλύτερος. Η επιλογή διάφορων επιπέδων χαρτών είναι overkill που δεν λαμβάνει υπόψη τους πολλούς διάφορους τρόπους με τους οποίους μπορεί να διαβάζουν τα λήμματα οι αναγνώστες (web, εφαρμογή για κινητά, pdf, zim, κλπ). - geraki ^{(συζήτηση)} 08:44, 28 Αυγούστου 2018 (UTC)

@Texniths και Geraki: Εμένα, πάλι, μου αρέσει ιδιαίτερα ο χάρτης που έχουν βάλει στο αντίστοιχο αυτοματοποιημένο πρότυπο της γαλλόγλωσσης ΒΠ. Άμα μπορούσαμε να τον φέρουμε και εδώ μια χαρά θα ήταν. 🙂 -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 08:52, 28 Αυγούστου 2018 (UTC)

ΥΓ. Ένα παραδειγματάκι για το πώς φαίνεται εντός λήμματος πχ. εδώ. Κάνεις κλικ στον χάρτη και βλέπεις όσα θες, όπως θες. 😉 -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 08:57, 28 Αυγούστου 2018 (UTC)

Ναι, είναι χάρτης με τη χρήση του Wikimedia Maps. Στο Πρότυπο:Πληροφορίες κτιρίου έχουμε βάλει απευθείας των κώδικα (χωρίς υποπρότυπο) αλλά για συντεταγμένες-σημεία (Λεωκόριον), και σε λήμματα επίσης απευθείας των κώδικα (Δήμος Βόλβης) για εκτάσεις. Μπορεί να εξελιχθεί με αυτό τον τρόπο, έστω και μέσω προτύπου. - geraki ^{(συζήτηση)} 08:59, 28 Αυγούστου 2018 (UTC)

Θεωρώ πάντως πως ο προβληματισμός σου για τους διάφορους τρόπους ανάγνωσης των λημμάτων ισχύει και για έναν διαδραστικό χάρτη όπως αυτός των Wikimedia Maps. Στο κινητό δεν το έχω δοκιμάσει, αλλά σε pdf σίγουρα δε δουλευει. Μάλιστα αφήνει κενό το σημείο εκείνο του προτύπου. Αντιθέτως κατεβάζοντας ως pdf το λήμμα της αγγλικής ΒΠ για το Αμπερντίν που παραθέτω παραπάνω βλέπω πως εμφανίζονται όλες οι επιλογές μαζί.--Texniths (συζήτηση) 10:46, 28 Αυγούστου 2018 (UTC)

Ισχύει Texniths, αν και το πρόβλημα είναι στη λειτουργία παραγωγής pdf (υπάρχει σχετική προειδοποίηση στην σελίδα που κατεβάζεις το pdf). Βέβαια, ούτε το αποτέλεσμα πολλαπλών χαρτών που επεκτείνουν το infobox μέχρι την 3η σελίδα είναι τέλειο. Δεν υπάρχει τέλεια λύση. Θα μπορούσαμε να πειραματιστούμε με τη λειτουργία με τους πολλαπλούς χάρτες αλλά προς το παρόν υπάρχει εμπλοκή. - geraki ^{(συζήτηση)} 14:51, 28 Αυγούστου 2018 (UTC)

Πρόβλημα

Δεν εμφανίζονται τα στοιχεία του πληθυσμού σε όσα λήμματα αντλούν τα στοιχεία αυτά από τα Wikidata.--Texniths (συζήτηση) 16:09, 17 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Τι εννοείς; Εδώ Κορυδαλλός Αττικής εμφανίζει τον πληθυσμό. Xaris333 (συζήτηση) 16:52, 17 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Ντέιτον (Οχάιο) εδώ για παράδειγμα δεν το εμφανίζει, ενώ ο πληθυσμός έχει δηλωθεί στα Wikidata.--Texniths (συζήτηση) 20:41, 17 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Επειδή δεν υπήρχε ως μέθοδος προσδιορισμού [5] η απογραφή [6]. Δεν ξέρω αν πρέπει να το αλλάξουμε αυτό επειδή υπάρχει και μέθοδος εκτίμησης νομίζω. Αλλά νομίζω ότι πρέπει να παραμείνει υποχρεωτικό να υπάρχει η συγκεκριμένη μέθοδος προσδιορισμού. Xaris333 (συζήτηση) 16:50, 18 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Συντεταγμένες

Είχαμε μια μικρή διαφωνία με τον Glorious 93 σχετικά με μια προσθήκη που είχε κάνει εδώ (επισημαίνω τη σύνοψη «test»). Παρατήρησα ότι δεν ήταν καθόλου σωστή για πολλαπλούς λόγους:

• Δεν επιτρέπεται η χρήση πάνω από ενός tag {{#coordinates}} με παράμετρο title σε ένα λήμμα. Η λειτουργία, εκτός από το να εμφανίζει τις συντεταγμένες πάνω δεξιά, τροφοδοτεί τη βάση δεδομένων με τις γεωγραφικές συντεταγμένες για κάθε λήμμα που μπορεί να είναι μοναδικές (παράδειγμα χρήσης τους Ειδικό:Nearby). Δύο τέτοια tag εμφανίζουν πολλαπλά μηνύματα σφάλματος στην προβολή του λήμματος. Συγκεκριμένα, ήταν τουλάχιστον σε 2978 λήμματα.
• Το {{coord}} υποστηρίζει περισσότερες παραμέτρους πέρα από τις συντεταγμένες (είδος τοποθεσίας, πληθυσμό αν είναι κατοικημένη περιοχή, χώρα -για επιλογή καταλληλότερου χάρτη κλπ).
• Ήδη υπήρχε λάθος, με hardcoded ότι πρόκειται για βόρειες και ανατολικές συντεταγμένες, οπότε σε όλες όσες ήταν δυτικά του Γκρίνουιτς ή κάτω από τον Ισημερινό γέμιζε την οθόνη με ακόμη περισσότερα μηνύματα λάθους.

Αρχικά το αφαίρεσα, αλλά εφόσον υπήρξε αναίρεση, προσπάθησα να το σουλουπώσω: διόρθωσα τις N/E συντεταγμένες, το έκανα μόνο inline, πρόσθεσα ότι πρόκειται για πόλη (η χρήση κωδικού χώρας θα κατέρρεε το πρότυπο). Ακολούθως όμως τοποθέτησα ως καλύτερη επιλογή το <maplink> που εμφανίζει τον χάρτη Wikimedia αλλά και υποστηρίζεται στην προβολή κινητού (κάτι που δεν γίνεται στο coord). - geraki ^{(συζήτηση)} 13:50, 9 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Geraki: Πιστεύω πως θα ήταν καλό στον χάρτη που ανοίγεται, πλέον, μέσω πατήματος επάνω στις συντεταγμένες να υπάρχει ένα δείκτης που να κεντράρει στην ακριβή θέση... Ξέρω, πολύ σχετική μπορεί να είναι η ακρίβειά του, όμως επιτρέπει τον εντοπισμό του αντικειμένου καλύτερα, ειδικά όταν βρισκόμαστε σε περιοχή χάρτη με πολλά τοπωνύμια, όπου ο αριθμός τους σε συνδυασμό με την απόσταση από την επιφάνεια του χάρτη δεν επιτρέπουν απαραίτητα τον εντοπισμό "με γυμνό μάτι"... Κοινώς χωρίς πολύ ζουμάρισμα και μια δόση τύχης... 😇 -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 14:29, 9 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Μα Glorious 93 έχω βάλει ήδη εικονίδιο-δείκτη (αυτό). Ανοίγω λήμματα και εμφανίζεται σε όλα, κανονικά. - geraki ^{(συζήτηση)} 16:23, 9 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ναι, τώρα κι εμένα κανονικά μου εμφανίζεται... Δεν καταλαβαίνω τί έγινε νωρίτερα και δεν εμφανιζόταν... Τέλος πάντων... 🤔 -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:25, 9 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Γιατί δεν χρησιμοποιούμε το {{WikidataCoord}}; Σπάνια θα βρεθεί λήμμα που να μην έχει αντικείμενο και τις συντεταγμένες σε αυτό. Και αν δεν τις έχει (π.χ. κάποιο μικρό ελληνικό χωριό με λήμμα μόνο στην ελληνική ΒΠ), θα πρέπει να προστεθούν. Xaris333 (συζήτηση) 15:58, 9 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Εδώ ταιριάζει ο ίδιος προβληματισμός που είχα θέσει και προς το Geraki: εφόσον οι συντεταγμένες είναι ίδιες και προέρχονται από την ίδια τοποθεσία (εδώ wikidata) γιατί να "σπάσουμε" στα δύο και να μην παρέχουμε την συγκεκριμένη πληροφορία μέσα από ένα μόνον πρότυπο ? Παράλογο μου ακούγεται και έξτρα + δωρεάν ταλαιπωρία... Δεν καταλαβαίνω... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:14, 9 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση, για άλλα πρότυπα ({{Coord}} - {{WikidataCoord}}) οπότε θα πρέπει να γίνει αλλού. Εν συντομία, ξαναδείτε το δεύτερο μπούλετ μου παραπάνω: Αυτά που ζητά και προσφέρει το coord (αλλά και το wikidatacoord) είναι πολύ περισσότερα από απλά ένα σετ συντεταγμένων. Ας δούμε Πρότυπο:Coord#Παράμετροι_συντεταγμένων. Αυτά κανονικά θα πρέπει να συμπληρώνονται και στο {{WikidataCoord}}, εξανάγκης με το χέρι. Άρα τι προσφέρει; Το ότι δεν χρειάζεται να συμπληρώσουμε και τις συντεταγμένες; Κοιτώντας τα λήμματα που χρησιμοποιούν το {{WikidataCoord}} κανένα δεν έχει συμπληρωμένη καμία παράμετρο (οι οποίες είναι χρήσιμες σε δευτερογενείς εφαρμογές, στο χάρτη που εμφανίζεται όταν πατήσεις το σύνδεσμο κλπ κλπ. Δεν φαίνεται ότι η Κάτω Λεύκαρα είναι χωριό και η Γεροσκήπου είναι δήμος, ότι το Ιερό Προσκύνημα Αγίας Μαρκέλλας Χίου είναι μοναστήρι, ο Χάραδρος ποταμός και η Χάλκη νησί. Εξαρχής φαίνονται με την ίδια κλίμακα και σε άλλους χάρτες με τα ίδια εικονίδια, και δεν μπορεί να υπάρξει επιλογή καταλληλότερου χάρτη γιατί δεν περιλαμβάνεται σε ποια χώρα είναι το καθένα... (ok, πλέον έχουν χαθεί τέτοιοι χάρτες από το geohack και αφαιρέθηκαν αλλά δεν σημαίνει ότι δεν θα ξαναπροστεθούν). (Α! εκτός από το Ελασσόνα όπου ορθώς τουλάχιστον προστέθηκε {{WikidataCoord||type:city|}} αλλά το κέρδος ποιο ήταν έναντι του να προστεθούν και οι συντεταγμένες;) Επιπλέον είναι ευκολότερα κατανοητό από τους νέους χρήστες ότι δυο πράγματα που εμφανίζονται σε διαφορετικά σημεία στο λήμμα ελέγχονται από δυο διαφορετικά πρότυπα. Επιπλέον κάνουν τα πρότυπα πολύ πιο ελαφριά, και με την υπερβολική άνεση που επεξεργαζόμαστε τέτοια πρότυπα μια μικροαλλαγή σε μια μικρολειτουργία μπορεί να καταστρέψει ολόκληρο το πρότυπο σε χιλιάδες λήμματα. Πέραν τούτου, δεν θα πρέπει να τίθεται έτσι αντίστροφα το ερώτημα. Έχουμε το {{coord}} και τα πλαίσια πληροφοριών ξεχωριστά από το 2007 τουλάχιστον. Και από τότε θα μπορούσαμε να τα έχουμε μαζί αλλά δεν το κάναμε από επιλογή. Για τους παραπάνω λόγους. Και τους συνδέσμους προς τα αδελφικά εγχειρήματα ({{commonscat}}, {{βικιθήκη}}) τα βάζαμε πάντα στο τέλος του λήμματος. Από επιλογή, γιατί εκεί είναι η λογική τους θέση. Αν θέλαμε μπορούσαμε από πάντα να τα μαζέψουμε όλα σε ένα «υπερπρότυπο» που να έχει τα πάντα αλλά δεν το κάναμε όχι επειδή δεν μπορούσαμε αλλά επειδή δεν είναι σωστό και λογικό. Οπότε λοιπόν, το ότι μετατρέπουμε τα πλαίσια πληροφοριών μας στο να τραβούν δεδομένα από τα Wikidata (το οποίο στηρίζω και παραδειγμάτισα από την πρώτη στιγμή) δεν σημαίνει ότι θα καταργήσουμε όλα τα άλλα πρότυπα και θα τα ενσωματώσουμε στα πλαίσια πληροφοριών. Το κάθε πρότυπο πρέπει να κάνει τη δουλειά για το οποίο χρειάζεται και να μπαίνει στο σημείο που χρειάζεται. Ας τραβούν και όλα τα πρότυπα μιας σελίδας τα δεδομένα τους από τα Wikidata. Και πάλι πρέπει να είναι χώρια και να μπαίνουν στα σημεία που πρέπει. - geraki ^{(συζήτηση)} 16:57, 9 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Χάρτες

Με την αλλαγή μου, οι χάρτες εμφανίζονται ο ένας κάτω από τον άλλο και όχι παράταιρα μέσα στο πρότυπο. Δε δημιουργείται κανένα πρόβλημα στην παρουσίαση των πληροφοριών. Χρήστης:Texniths για ποιο λόγο γίνεται διαρκώς αναίρεση; --Userpepes (συζήτηση) 11:13, 22 Ιουλίου 2019 (UTC)

Η αναίρεση γίνεται μιας και το πρότυπο χρησιμοποιείται σε πολλά λήμματα και καλό είναι να υπάρχει συναίνεση στις αλλαγές. Σε ποιο λήμμα υπήρχε προβλημα;--Texniths (συζήτηση) 13:05, 22 Ιουλίου 2019 (UTC)

Σε όλα τα λήμματα τα οποία εμφανίζουν δύο χάρτες (πχ εδώ) υπάρχει πρόβλημα. Ξεκινάει με εικόνα, μετά χάρτης, μετά εμβλήματα, μετά πάλι χάρτης. Ασυνάρτητο τελείως. Αποτελεί θέμα ομοιομορφίας και ορθής παρουσίασης. Δε γίνεται να παρουσιάζονται έτσι αυθέραιτα χάρτες μέσα στο πρότυπο, πρέπει να έχουν ένα συγκεκριμένο χώρο στο πρότυπο όλοι μαζί οι χάρτες και ίδιο πλάτος, όχι ο ένας μεγάλος και ο άλλος μικρός. --Userpepes (συζήτηση) 05:06, 23 Ιουλίου 2019 (UTC)

Κατά τη γνώμη μου κακώς υπάρχουν δύο χάρτες που παρουσιάζουν ακριβώς το ίδιο. Δηλαδή την τοποθεσία μιας πόλης σε μια χώρα. Ίσως θα ήταν καλύτερο να αφαιρεθεί τελειως αυτή η παράμετρος από το πρότυπο. Και ακόμη καλύτερα θα ήταν να αντικατασταθεί ο στατικός χάρτης από τον διαδραστικό-όπως υπάρχει και στο πρότυπο των κτιρίων και των βουνών. Ας δούμε τι θα πουν και οι άλλοι.--Texniths (συζήτηση) 06:42, 23 Ιουλίου 2019 (UTC)

Πληθυσμός

Θα παρακαλούσα λίγο προσοχή με το πρότυπο. Διορθώθηκε η εμφάνιση του πληθυσμού Aurilios (συζήτηση) 21:43, 19 Αυγούστου 2019 (UTC)

Σε μερικά λήμματα που τσέκαρα πάντως δεν εμφανίζεται ο πληθυσμός. --Αρκάς (συζήτηση) 20:50, 24 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

C messier είμαστε σίγουροι ότι κανένα λήμμα δεν χρησιμοποιεί πληθυσμός; [7] --— Geraki ^{(συζήτηση)} 08:39, 22 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Να πώ την αλήθεια όχι, αλλά στα πρότυπα που εισάγουν δεδομένα μόνο από wikidata όταν είναι γραμμένο με μικρό δεν εμφανίζεται καθόλου ο πληθυσμός. --C Messier 17:54, 22 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Χμ. Ήταν 5 λήμματα σε σύνολο 7.077 λημμάτων που χρησιμοποιούν το πρότυπο. --C Messier 18:43, 22 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Προσθήκη παραμέτρων

Καλησπέρα. Μήπως γίνεται να προστεθούν οι παράμετροι: Δημοτική Ενότητα, Κοινότητα και Παλιά Ονομασία; Είναι παράμετροι που υπάρχουν στο Πρότυπο:Κωμόπολη χωριό και δίνουν μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα των οικισμών, ιδιαίτερα των πιο μικρών. Αν συμφωνείτε μπορώ να τις προσθέσω και εγώ. Ευχαριστώ. FilipposTrains (συζήτηση) 12:06, 3 Μαρτίου 2022 (UTC)

Υπάρχει ήδη πρόβλεψη για προσθήκη και προσαρμογή των λεκτικών: https://el.wikipedia.org/w/index.php?oldid=9359895 Χρειάζεται μόνο να γίνει επιπλέον προσαρμογή ώστε όταν είναι συμπληρωμένη με το χέρι η παράμετρος Δήμου να μην εμφανίζεται η «Διοικητική υπαγωγή» μέσω Wikidata. — Geraki ^{(συζήτηση)} 19:07, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα και συγννώμη για την καθυστερημένη απάντηση. Όταν προσθέτω την παράμετρο δημοτικής ενότητας σε κάποιο λήμμα δεν εμφανίζεται... Επιπλέον υπάρχει παραμέτρος και για την κοινότητα και την παλαιά ονομασία; Ευχαριστώ. FilipposTrains (συζήτηση) 12:25, 9 Μαρτίου 2022 (UTC)

Γιατί ενώ μεν αναφέρεται στο documentation, στην πραγματικότητα το πεδίο στον κώδικα μέσα δεν υπάρχει. Γι' αυτό καλό είναι πριν χρησιμοποιήσουμε οποιοδήποτε πρότυπο, όσο είναι εύκολο στον καθέναν βέβαια, κοιτάμε και από πλευράς κώδικα τι πεδία όντως υποστηρίζονται εκείνη την στιγμή. Δεν είναι πάντα ενήμερο κάποιες φορές το documentation.

Στην προκειμένη περίπτωση, επειδή είδα αυτό που έκανες για το Άργος, μετά από συζήτηση που έκανα με αυτόν που αρχικά το είχε αλλάξει το πρότυπο εκεί, φαίνεται ότι είναι πληρέστερο από πλευράς πληροφοριών για την ώρα να χρησιμοποιείται το Πρότυπο:Κωμόπολη χωριό. Γίνονται προσπάθειες να αναδιαμορφωθούν φαίνεται τα πρότυπα πληροφοριών για τους οικισμούς, και για την ώρα οι προσπάθειες γίνονται κυρίως εκεί αντί εδώ.-- jimkats (συζήτηση) 23:02, 13 Μαρτίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα. Ο Χρήστης:Geraki σε συζήτηση που είχαμε πάνω στο θέμα μου είπε το ακριβώς αντίθετο: πως το Πρότυπο:Κωμόπολη χωριό είναι απαρχαιωμένο και πως το Πρότυπο:Πόλη είναι αυτό που πρέπει να χρησιμοποιείται και πως εκσυχρονίζεται. Δεν ξέρω τι να πω γιατί έχω μπερδευτεί ως πιο πρότυπο είναι πιο σωστό να χρησιμοποιείται. Κάποια στιγμή θα πρέπει να καταλήξουμε σε ένα πρότυπο γιατί τώρα οι μισές σελίδες οικισμών χρησιμοποιούν το ένα πρότυπο και οι άλλες μισές το άλλο...FilipposTrains (συζήτηση) 23:40, 13 Μαρτίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ και επαυξάνω και παρομοίως περιμένω τι θα γίνει, αλλά σίγουρα όχι σύντομα. Καλύτερα λοιπόν να μείνουν τα πρότυπα που υπάρχουν ήδη στα λήμματα και απλώς να βελτιώνονται οι πληροφορίες για την ώρα.--jimkats (συζήτηση) 00:37, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)

FilipposTrains και jimkats το παράδειγμα παραπάνω στο οποίο φαίνεται η Δημοτική ενότητα, είναι βασισμένο στο Δοκιμαστικό πρότυπο. Τα υπόλοιπα λειτουργούσαν ήδη, π.χ. με τον παρακάτω κώδικα ήδη μπορούσε να προσαρμοστεί και για ελληνικούς οικισμούς και για οποιαδήποτε χώρα:

| Περιφέρεια1 = [[Περιφέρειες της Ελλάδας|Περιφέρεια]]
| Περιφέρεια = [[Περιφέρεια Ηπείρου|Ηπείρου]]
| Νομός1 = [[Περιφερειακές Ενότητες της Ελλάδας|Περιφερειακή ενότητα]]
| Νομός = Θεσπρωτίας
| Δήμος1 = [[Δήμοι της Ελλάδας|Δήμος]]
| Δήμος = [[Δήμος Τάδε|Τάδε]]

Θα προσθέσω σήμερα και τον κώδικα για δημοτική ενότητα και κοινότητα και για παλιά ονομασία. — Geraki ^{(συζήτηση)} 08:33, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)

Πληθυσμός - δεν εμφανίζεται σε κάποιες περιπτώσεις

Αντιγραφή από την Αγορά .

Καλησπέρα, κάτι πρέπει να έχει γίνει με το συγκεκριμένο πρότυπο στις παραμέτρους του, οπότε, ενώ υπάρχουν κανονικά πληθυσμιακά δεδομένα στα wikidata, ωστόσο, το ίδιο το πρότυπο δεν τα "τραβάει". Μήπως έχει μπει κάποιου είδους "φραγμός"; Εάν ναι, μήπως κάποιος που γνωρίζει είναι δυνατό να τον αφαιρέσει, ώστε να αντλούνται κανονικά πληθυσμιακά δεδομένα από τα wikidata; Ευχαριστώ. 🙂 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 08:47, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

κάποιο παράδειγμα; Σέρρες και Ιωάννινα πχ το πρότυπο "δουλευει" μια χαρά στην άντληση πληθυσμού απο τα wikidata DrSpiros ^{συζήτηση} 09:40, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης και στη Μελβούρνη επίσης δουλεύει κανονικά. Focal ^Point 09:42, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Drspiros και FocalPoint: Μάντοβα, Περούτζα, Γκροσσέτο, κ.ά. Μήπως υπάρχει κάποιος περιορισμός για συγκεκριμένες τιμές; Κάτι τέτοιο θα έπρεπε να αφαιρεθεί και να εμφανίζονται κανονικά. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 09:57, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Παρατήρησα οτι οι προσφατες συνεισφορές του Ευθυμένη είναι καποιες ιταλικές πόλεις οπως πχ το Σιτζίλλο που όμως στα wikidata δεν ειναι "πόλεις" ή "οικισμοί" , αλλα δήμοι της Ιταλίας, ισως εκεί να προκύπτει ο φραγμός DrSpiros ^{συζήτηση} 10:00, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δεν το καταλαβαίνω, και στις δυο περιπτώσεις που έλεγξα, Σέρρες και Μάντοβα, υπάρχει πληθυσμός Property:P1082, ολόιδιο και προτιμώμενη βαθμίδα. Χμ. Περίεργο. Δε βλέπω κάτι να ελέγχεται στις γραμμές 169-172 του προτύπου. Focal ^Point 10:06, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

και όμως... κάτι φταίει στο πρότυπο. Μόλις δοκίμασα και αφαίρεσα τα πάντα από το

{{Πληθυσμός|{{Wikidata|P1082|showqualifier=P585|withqualifier=P459|withqualifiervalue=Q39825|rank=valid|sort=P585|invert=true|limit=1|showsource={{#if:{{{noref|}}}||true}}|qualifiers precision=9|addcat=true}}}}}

και έμεινε το

{{{Πληθυσμός|{{Wikidata|P1082}}}}} ,

αυτό και φέρνει πληθυσμό (και τους δυο πληθυσμούς, ανεξάρτητα προτιμώμενης βαθμίδας στο Σιτζίλλο).

. Focal ^Point 10:15, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

ειμαι λιγο σκουριασμενος μετα απο περιπου τριετη "αποχη" apo BP και wikidata , αλλα πιστευω πως το πρότυπο "τραβαει" data πληθυsμου μονο σε περιπτωσεις που το αντικειμενο wikidata "ειναι" (Property:P31) πολη η οικισμος ή τελος παντων ενα ευρος αντικειμενων που μπορουν να "τοποθετηθουν στο P31 DrSpiros ^{συζήτηση} 10:16, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Drspiros, το πρόβλημα δημιουργείται από τον περιορισμό withqualifiervalue=Q39825, που φέρνει απάντηση μόνο όταν υπάρχει Q39825, δηλαδή απογραφή. Επειδή στους πληθυσμούς της Ιταλίας η προτιμώμενη βαθμίδα έχει μέθοδο προσδιορισμού (P459) τη δημογραφική ισορροπία (Q15911027), δεν το αποδέχεται. Νομίζω ότι μπορούμε να το αφαιρέσουμε. Πάω να ενημερώσω τη σελίδα συζήτησης του προτύπου και να κάνω την αλλαγή. Focal ^Point 10:23, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης, Focal. Το πρότυπο τραβάει τα στοιχεία του πληθυσμού μόνο αν υπάρχει στα Wikidata ο προσδιοριστής μέθοδος προσδιορισμού με τιμή απογραφή.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 10:23, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Αυτό που λέει ο @Texniths έγραψα παραπάνω, με πιο τεχνικό τρόπο. Συμφωνώ. Focal ^Point 10:24, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Texniths, @Drspiros, @Εὐθυμένης, νομίζω ότι μπορούμε να αφαιρέσουμε αυτόν τον περιορισμό. Υπάρχει αντίρρηση; Focal ^Point 10:28, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@FocalPoint Θα έλεγα ναι αν ήξερα τον λόγο που είχε προστεθεί ο περιορισμός αυτός. Αν έγινε από λάθος, ναι. Αλλιώς είμαι σε στάση αναμονής.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 10:32, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Texniths: Το πιθανότερο, νομίζω, είναι να προστέθηκε αυτός ο περιορισμός έχοντας στο μυαλό πολύ συγκεκριμένη περίπτωση. Ωστόσο, το πρότυπο αυτό δεν αφορά συγκεκριμένη χώρα, αλλά, αντιθέτως, γενικά... όλες. Οπότε, εκεί κατά τη γνώμη μου βγήκε το πρόβλημα, δηλαδή, πως κάθε χώρα έχει δικό της τρόπο καταγραφής πληθυσμού. Κατά τ'άλλα, ναι, FocalPoint είμαι σαφέστατα υπέρ της αφαίρεσης. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 10:59, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δεν εχω σοβαρή αντίρρηση. Μήπως αντι να αφαιρεσουμε, -αν γινεται- να προσθεσουμε και τη δημογραφική ισορροπία (Q15911027) στον περιορισμό withqualifiervalue=Q39825 ; ετσι ωστ να περιλαμβανει και τον Ιταλικο τροπο "οργανωσης" των πολεων(=comune/δημων) της Ιταλιας στα wikidata; DrSpiros ^{συζήτηση} 11:14, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Drspiros: Και πάλι, το κάνει υπερβολικά εξειδικευμένο. 😕🤷‍♂️ Σήμερα, είναι η Ιταλία, ενώ αύριο θα είναι άλλη χώρα. Επίσης, μην ξεχνάμε πως όλα αυτά που συζητάμε για περιορισμούς εξαρτώνται αποκλειστικά από το τί προσδιορισμός μπαίνει στα wikidata δίπλα στα πληθυσμιακά δεδομένα. Πιο συγκεκριμένα, έστω πως για Χ ή Ψ λόγους δεν υπάρχει κάποιος προσδιορισμός του είδους δεδομένου... Αυτό θα σήμαινε πως θα μείνει "απέξω"; 😕 Το θεωρώ υπερβολικό... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 11:20, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Αφαίρεσα τη συνθήκη o πληθυσμός να έχει εξακριβωθεί από απογραφή και άλλαξα το rank σε best P.a.a (συζήτηση) 17:35, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ο πληθυσμός δεν είναι το μόνο πρόβλημα

Η παραπάνω ενότητα πιστεύω ότι άνοιξε επειδή αναίρεσα κάποιες αντικαταστάσεις που έκανε ο Εὐθυμένης αναφέροντας ότι το αυτοματοποιημένο πρότυπο πόλη εμφανίζει λιγότερες πληροφορίες (με βασικότερη τον πληθυσμό). Ο πληθυσμός όμως δεν είναι το μόνο πρόβλημα.

1. Το πρότυπο εμφανίζει μόνο την αμέσως παραπάνω βαθμίδα διοικητικής διαίρεσης αν αυτή δεν προστεθεί με το χέρι (το πρότυπο βλέπω έχει τέτοιες παράμετρους). Δηλαδή για την Ιταλία πχ, φαίνεται μόνο η επαρχία, αλλά όχι η περιφέρεια, στην Ελλάδα φαίνεται ο δήμος αλλά όχι η περιφερειακή ενότητα και η περιφέρεια. Χάνεται οπότε και αυτή η πληροφορία στο αυτοματοποιημένο. (Νομίζω ότι αυτό είναι πρόβλημα όλων των αυτοματοποιημένων προτύπων πόλεων)
2. Μπορεί να εμφανίζει παλαιότερες χώρες και διοικητικές διαιρέσεις. Το πρώτο έχει ως συνέπεια αφενός να μην εμφανίζεται σωστά ο χάρτης και αφετέρου μέσα στο κουτί να φαίνονται δύο χώρες, χωρίς όμως να φαίνεται ότι η μία είναι παλαιότερη (αν και μάλλον αυτό είναι πρόβλημα των wikidata). Το δεύτερο έχει ως συνέπεια να φαίνονται ως διοικητικές διαιρέσεις πολλές με το ίδιο όνομα, βλ. Κιέλτσε.
3. Η παράμετρος δήμαρχος δεν εμφανίζεται πάντα. Δεν ξέρω γιατί εμφανίζεται στις πολωνικές πόλεις αλλά όχι στις ιταλικές.
4. Λείπουν διάφορες παράμετροι (πολιούχος, προσωνύμια, παλιά ονόματα κ.ά.). Γενικά, αυτό είναι το πιο βασικό από τα πρότυπα πόλεων με αποτέλεσμα να λείπουν πολλές παράμετροι και να είναι επίσης το πιο λιτό από πλευράς εμφάνισης.

C Messier 11:13, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@C messier: Ζητώ συγγνώμη για την οποιαδήποτε παρεξήγηση, αλλά, όχι, τη συγκεκριμένη συζήτηση και ενότητα δεν την άνοιξα με αφορμή τις δικές σου αναιρέσεις στις επεξεργασίες μου. 😕🤷‍♂️ Περισσότερο την άνοιξα για να λυθεί ένα όντως σημαντικό πρόβλημα με το πρότυπο, το οποίο και βλέπω "κατάματα" με αφορμή και τα προς επέκταση λήμματα που έχω ξεκινήσει για τους ιταλικούς δήμους. 😅 Από εκεί κι έπειτα, ναι, παράμετροι όπως "πολιούχος" ή "παλαιότερη ονομασία" ασφαλώς και θα ήταν απαραίτητο και σωστό να προστεθούν. 🙂 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 11:17, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: από τη στιγμή που άνοιξε αυτή η συζήτηση, καλό είναι να συζητηθούν όλα τα προβλήματα του προτύπου. Μου φαίνεται όμως ότι δύσκολα θα εξελιχθεί σε ένα πρότυπο που δεν θα χρειάζεται συμπλήρωση κάποιων παραμέτρων με το χέρι (οπότε όταν μπαίνει σε θέση προϋπάρχοντος προτύπου μοιραία πληροφορίες θα χάνονται). C Messier 11:32, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Υπάρχει κόστος στο πέρασμα κάθε σκαλοπατιού βαθμίδας. Για την ακριβώς από πάνω δεν είναι πρόβλημα, γιατί ήδη γνωρίζουμε (σαν wikidata μιλάω) ποια είναι και τραβάμε μόνο την ετικέτα. Αλλά για να μάθουμε την ακόμα πιο πάνω πρέπει να τραβήξουμε όλο το αντικείμενο. P.a.a (συζήτηση) 17:40, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Άλλαξα τη διοικητική υποδιαίρεση να εμφανίζεται μόνο η πιο πρόσφατη. P.a.a (συζήτηση) 17:59, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@P.a.a: Τί συμβαίνει, όμως, με αμφισβητούμενα εδάφη, πχ. Ναχιτσεβάν, Ναγκόρνο-Καραμπάχ, Κριμαία, Ντονμπάς, κτλ.; 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:54, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Γι' αυτό η χειροκίνητη εισαγωγή έχει προτεραιότητα έναντι της αυτόματης άντλησης από τα wikidata. P.a.a (συζήτηση) 19:23, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Χώρα

Γιατί θυμάμαι πως είχαμε τοποθετήσει μία παράμετρο που εμφάνιζε μόνο την πλέον πρόσφατη χρονολογικά διοικητική υπαγωγή στην παράμετρο "χώρα"; Ρωτάω με αφορμή το λήμμα "Φάνο", όπου χρειάστηκε να προσθέσω χειροκίνητα συγκεκριμένη παράμετρο χάρτη τοποθεσίας γιατί το πρότυπο "έβλεπε" τρεις διαφορετικές κρατικές οντότητες. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 09:09, 28 Απριλίου 2023 (UTC)

Αξιώματα

Ανάλογο πράγμα με το παραπάνω, δηλαδή να εμφανίζεται η τελευταία χρονικά ένδειξη μόνο, πρέπει να γίνει και στις παραμέτρους των αξιωμάτων, βλέπε πχ. το μικρό κομφούζιο στο λήμμα "Τρεβίζο", όπου έχουμε τους ποδεστάδες του Μεσαίωνα, τους ποδεστάδες του Βασιλείου της Ιταλίας και τους δημάρχους του σημερινού ιταλικού κράτους. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 12:55, 28 Απριλίου 2023 (UTC)

Και τα δύο που αναφέρεις είναι ακριβώς ίδιες περιπτώσεις. Η χρονολογική επιλογή είναι μάλλον δύσκολη να εφαρμοστεί (@P.a.a;). Δουλεύει όμως και έχει χρησιμοποιηθεί ήδη ο ορισμός προτιμώμενης/κύριας τιμής που δεν ήταν ορισμένη στα συγκεκριμένα αντικείμενα (όπως το έκανα εδώ και εδώ). Το ίδιο κάνουμε και στους πληθυσμούς. — Geraki ^{(συζήτηση)} 09:41, 29 Απριλίου 2023 (UTC)

Συνήθως αρκεί το rank=best αλλά αν πράγματι δεν γίνεται αλλιώς τότε με sort=P580|invert=true|limit=1 πάιρνεις την πιο πρόσφατη δήλωση (φυσικά δουλεύει και με όποιοδήποτε άλλο χρονικό προσδιοριστικό στη θέση του P580) P.a.a (συζήτηση) 11:02, 30 Απριλίου 2023 (UTC)