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Discusión:IWI Galil ACE

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Información Errónea

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El IMI INDUMIL Galil ACE es la versión Colombiana producida bajo licencia del fusil Galil ACE diseñado y producido por la empresa Israel Weapons Industries (IWI). Por otro lado, Chile contrató a la misma empresa para producir el Galil ACE en las fábricas chilenas. Por lo tanto, Chile lo compro a Israel y no a Colombia. Fuente: http://www.israel-weapon.com/default.asp?catid=%7B3B7B48F5-CA99-4282-9D7F-13C8CCA5A4DA%7D

Este artículo aparece como la versión en español del articulo Galil ACE lo cual es incorrecto, ya que el Galil ACE es israelí, mientras que este artículo se refiere a la versión colombiana.

Hay que decidir, si se deja este artículo refiriéndose a la versión colombiana, o como la versión traducida al español del fusil Galil ACE original producido por Israel.

Procederé a corregir algunas cosas del artículo, esperando más comentarios. Saludos Eldrugoalex (discusión) 22:44 30 oct 2014 (UTC)[responder]

El Galil ACE fue desarrollado por Israel Weapon Industries (IWI), INDUMIL solo lo fabrica bajo licencia.


Reiteración

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Este es un fusil Israelí y este artículo está dedicado para le versión estándar y original del "Galil ACE" y no para la versión Colombiana INDUMIL. Por lo tanto, no cambiar a "Colombia" el punto "País de Origen", pues no es verdad, sin importar las modificaciones realizadas por cada país siempre será un fusil Israelí.

Enlaces rotos

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Elvisor (discusión) 21:37 2 dic 2015 (UTC)[responder]

Respuesta a: Información Errónea

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El IMI Galil AR es 100% Israeli, pero este lo fabricaba únicamente INDUMIL ya que era el rifle estándar del ejercito de Colombia desde hace mucho tiempo e IWI lo había descontinuado, y precisamente por las necesidades de las FF.AA de Colombia, es que surgió el Galil ACE. Este diseño se creo en INDUMIL, para mas información por favor leer el siguiente enlace (que ya esta incluido en los enlaces del articulo) https://www.indumil.gov.co/noticia/galil-el-israelita-mas-colombiano/ ahí se puede leer claramente los parámetros del porque su re-diseño, y el cual, fue en Colombia. En el caso de Chile, esta nación recién lo esta implementado, y le compro la licencia a IWI porque al fin de cuentas, esta sigue siendo la casa matriz del Galil (aunque desconozco como van económicamente hablando IWI e Indumil ya que la patente de la familia ACE técnicamente es de Indumil, si logro averiguarlo, lo agregare al articulo), pero un gran porcentaje de los Galil que vende IWI son manufacturados en Colombia o con partes colombianas https://www.youtube.com/watch?v=ngWSx9zE-HM.

Dejar de deshacer

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No se quien sigue anulando la edición del origen del rifle, si mencionar siquiera sus fuentes para hacerlo, porque en lo que a mi respecta yo ya mencione mis fuentes oficiales, pido por favor dejar de deshacer este tópico o si no pido a algún bibliotecario de mayor rango que proteja la pagina.

Enlaces externos modificados

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Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 6 en IWI Galil ACE. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:57 23 oct 2017 (UTC)[responder]

Agrego un vinculo OFICIAL del verdadero Creador y Diseñador del ACE.

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Esta es la pagina OFICIAL del diseñador del ACE (galil ACE diseñado con tecnología 100% colombiana)

https://www.indumil.gov.co/noticia/galil-el-israelita-mas-colombiano/ https://www.indumil.gov.co/noticia/nuevo-fusil-galil-ace/

Hay que aclarar, el GALIL es israelita, pero la versión ACE es diseñada por ingeniera Colombiana; aquí muchos dicen que fue con accesoria ISRAELITA y es FALSO, ya que la accesoria y transferencia de tecnología solo se dio en la versión vieja del GALIL, Colombia adquirió la patente como único diseñador del ACE, este adquirió los permisos para crear una nueva arma basándose en la vieja "Galil israelita" y adaptarla a las necesidades del ejercito de Colombia y es donde la nace las tres versiones del ACE en COLOMBIA, osea, la galil ACE no es una creación israelita este tiene tecnología 100% de Colombiana, y no tiene diseño o modificaciones por IWI Israel, el primer ACE fue construido únicamente en INDUMIL COLOMBIA.

NOTA: dejen de decir que el arma fue diseñado por iwi, ya que esa información es FALSA, tampoco UTILICEN REFERENCIA de paginas y noticias de periódicos mal informados.

IWI comparte los derechos del arma ACE con Colombia, peo IWI no es el diseñador o creador del ACE.

POR FAVOR verifiquen esta fuente de la HISTORIA DEL ACE galil Colombiano y dejen utilizar fuente poco confiables de periódicos y foros en Internet donde continuamente dicen que el ACE es diseño israelita solo porque mantiene el nombre galil,

https://www.indumil.gov.co/noticia/galil-el-israelita-mas-colombiano/ https://www.indumil.gov.co/noticia/nuevo-fusil-galil-ace/

ACE galil patente Colombiana y único fabricante de sus partes.

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https://www.youtube.com/watch?v=bTTEBSJeBuk

En el minino 2.20 verán de donde consigue las partes Israel para la fabricación y venta en todo el mundo de la ACE.

Enlaces externos modificados

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Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en IWI Galil ACE. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:51 23 nov 2018 (UTC)[responder]

Problemas con el artículo

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Decidí dar una revisión al artículo y he encontrado múltiples problemas con el mismo. En el momento no tengo tiempo para realizar una edición completa del mismo pero referenciaré aquí los problemas para su discusión mientras me pongo en esta tarea.

  • La introducción es demasiado larga y divaga en temas no relacionados con el tema del artículo (por ejemplo, el párrafo donde explica los offsets con Sikorsky y Embraer por parte del Ministerio de Defensa). Parte de este contenido se podría mover a una sección de Historia.
  • La redacción del artículo ubica el IWI Galil ACE como un desarrollo 100% Colombiano. Si así fuera, este se llamaría Indumil Galil ACE, IWI no sería nombrado. Esto es un conflicto de puntos de vista como se puede ver en las discusiones anteriores y la permanencia de esta redacción en el artículo se justifica con fuentes primarias (la misma INDUMIL). Para poder hacer esta afirmación se requieren otras fuentes.
  • Afirmaciones sin citas, como que este fusil es comparado con fusiles de francotirador. En su versión 7,62 x 51 mm se podría esperar su uso como arma de tirador designado (no de francotirador), pero esto sería especulativo a menos que existan fuentes que indiquen que se usa con este objetivo y no solamente como un fusil de combate.
  • Toda la sección de Desarrollo se lee como material propagandístico de INDUMIL. Requiere una reescritura completa.

En el transcurso de la semana realizaré la reescritura del artículo teniendo en cuenta los puntos presentados. --Zeratul2k (discusión) 15:46 16 jul 2019 (UTC)[responder]

Eldrugoalex

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Con todo respeto me dirijo al usuario Eldrugoalex, para que por favor presente sus pruebas respecto al origen del rifle que sustente sus afirmación de lo contrario le pido que cese sus intenciones de seguir alterando el artículo. Le presento este enlace como otra evidencia para que ud mismo corroboré la mención del arma (debido al filtro de spam, no puedo colocar el enlace directo de YouTube) youtu.be/ZMrGPhY8aLU preste atención en el min 3:15 y preste aun más atención a la fecha de publicado del mismo.Tenga en cuenta que Indumil compro la patente del Galil hace mucho, y toda la transferencia de tecnología. Sahrscorp (discusión) 06:45 4 sep 2019 (UTC)[responder]

Lo hice muchas veces y eliminaste todo sin leer las fuentes. Las únicas fuentes que dicen que el Galil ACE es colombiano, son las fuentes colombianas mismas (que sorpresa), Colombia compró la PATENTE del Galil y lo modificó. En la discusión del artículo en Inglés, personas con más tiempo que yo te pusieron en tu lugar. Cuando tenga tiempo volveré.--Eldrugoalex (discusión) 22:05 28 ene 2020 (UTC)[responder]

Claro que leí las fuentes que mencionó, y ninguna que sustentara su afirmación. Cuando encuentre una fuente antes del 2009 y que diga específicamente que la familia ACE... (ojo a este punto: "Galil ACE", NO estamos hablando del antiguo)... fue diseñada, desarrollada y construida en Israel, sin tener nada que ver con Colombia, ahí si defienda su tesis, de lo contrario y por ahora, ud solo ha incurrido en vandalismo injustificado, y la verdad no se su motivación, hasta parecería un acto de mera xenofobia. Sahrscorp (discusión) 16:10 17 feb 2020 (UTC)[responder]

Mención al Galil colombiano en foros hebreos

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Investigando más a fondo, busque información del arma en el idioma de Israel para indagar mejor, no encontré mucho, pero la conversación en este foro del 2009 me pareció muy interesante,claro, hay que usar el traductor para nosotros los hispanohablantes. Pero básicamente mencionan que el Ace si es colombiano. Claro que como es un foro, cada quien es libre de interpretar dicha información. Sahrscorp (discusión) 19:00 4 sep 2019 (UTC) https://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=471587&highlight=%E2%EC%E9%EC+IWI — El comentario anterior sin firmar es obra de Sahrscorp (disc. • contribs • bloq). 19:00 4 sep 2019 (UTC)[responder]

Un foro no es una fuente, además nunca dice que es colombiano, solo habla de la "versión" colombiana. Puedes tener más tiempo que yo para revertir los cambios, pero no puedes esconder la verdad.--Eldrugoalex (discusión) 22:13 28 ene 2020 (UTC)[responder]

Eldrugoalex, Que más pruebas necesita? los foristas israelies hablan de la versión colombiana, sencillamente porque es la primera, no va a encontrar información más antigua sobre el arma en ninguna parte que no sean de origen colombiano, y simplemente porque la familia ACE fue desarrollada originalmente en Colombia, por Indumil. Vamos, que no es difícil de entender. Sahrscorp (discusión) 04:51 16 feb 2020 (UTC)[responder]

ACE, Origen y Socios

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Hay que dejar en claro, Colombia es el creador del fusil Galil ACE, IWI es el socio con el que comercializa el arma junto a Indumil de Colombia para el mercado Internacional, eso es todo. FIN.

Y por favor, dejen de compartir fuentes de foros y revistas, aquí ya se expusieron las fuentes Oficiales (REFERENCIAS) de Ministerio de defensa Nacional (Gobierno) y de la empresa estatal Indumil, afirmando que la PATENTE del Galil le pertenece a Colombia, ademas de que el Galil ACE fue desarrollado por la industria militar de Colombia.

El Galil ACE es una marca registrada de IMI (Fuente: https://iwi.net/about-us/). Por lo tanto IWI es el dueño original (importante palabra). Tanto Colombia como otros países construyen y modifican el rifle bajo licencia otorgada por IWI. Ya sé que muchos aquí prefieren mentirse solos. Solo dejo esto aquí como testimonio de que este artículo es erróneo y no tiene ningúna similitud con el artículo en Inglés. Cambiar el nombre del artículo, solo fue un movimiento más en esta mafia de mentiras sobre este rifle israelí. --Eldrugoalex (discusión) 15:27 3 jun 2020 (UTC)[responder]


Eldrugoalex, te basas en las palabras de una tienda donde no afirman o confirman nada, dices que muchos países tienen licencia de IWI para fabricar y modificar el fusil ACE, díganos usted ¿Cuáles son esas modificaciones? El Galil ACE es solo uno, y fue desarrollado por la industria militar de Colombia basándose en el M4 de los Estados Unidos y en el sistema del Galil que es el mismo del AK RUSO.

El Galil ACE antes del 2010 que fue cuando Indumil lo presento no existía en ISRAEL https://www.youtube.com/watch?v=96eD62Yuxg8 El Galil ACE en los Calibres 7,62 x 39 y 7,62 x 51 Tampoco existía en Israel antes del 2012 que fue cuando Colombia ya esta desarrollando las versiones del Galil 7.62 para el mercado Internacional. PAGINA 50 https://www.indumil.gov.co/wp-content/uploads/2016/07/Informe-de-gestion-2013-1.pdf

Algunos dicen que Chile modifico el ACE, sacando su propia versión ACE-NC, te digo, el ACE-NC es el mismo ACE-N desarrollado por la industria militar de Colombia, ¿por que cree usted que Colombia marca a Chile con el logo de Indumil en el siguiente mapa? es por utilizar el Galil Colombiano en algunas de sur versiones, así lo haya comprado en IWI https://www.indumil.gov.co/wp-content/uploads/2017/02/As%C3%AD-vamos-9na-edici%C3%B3n.pdf

Vietnam y Chile, solo por construir algunas piezas del arma NO los hace fabricantes del fusil, son mas bien ensambladores, terceros que se contratan para fabricar y exportar algunas piezas del ACE, nada mas.

Y que me importa a mí lo que algunos dicen?, yo jamás he dicho que el Galil ACE-NC 22 sea Chileno. Es solo una modificación hecha para Chile. Chile compró la licencia a Israel, de la misma forma que Colombia compró la licencia. La página oficial de IWI dice que el Galil ACE es una marca registrada de IWI. Eso es información legal, si no fuese cierto el gobierno de Colombia estaría en derecho de demandar a IWI, pero algo me dice que no lo hará. Si están tan seguros intenten cambiar el origen del Galil ACE en la Wiki en Inglés o en la en Hebreo, me gustaría ver como les va.--Eldrugoalex (discusión) 22:59 16 jun 2020 (UTC)[responder]

Eldrugoalex: Hable mostrando pruebas, y no nos salga con la pagina de IWI de USA, en cuanto a la pagina de wikipedia en ingles compruebe usted mismo sus referencias, veras que todo lo que esta escrito en ese articulo esta lleno de basura y suposiciones, su única escusa para afirma que es de IWI ES: Yo solo se que IWI lo vende.

IWI Tiene un permiso otorgado por Colombia para comercializar el arma por medio de un convenio llamado Offset https://www.asuntoslegales.com.co/actualidad/los-convenios-offset-en-colombia-2350686

Ahora vamos por Chile, dices que (yo jamás he dicho que el Galil ACE-NC 22 sea Chileno. Es solo una modificación hecha para Chile) el Galil ACE-N se desarrollo para el mercado Estadounidense, TONTO, a Colombia le importa un culo Chile, además, fue en el 2014 que Chile opto por esa variante ACE-N, ¿entiendes o te lo tengo que dibujar? deje de ser tan creído pensando que se desarrollo una variante del fusil ACE solo para el PEQUEÑO ejercito de Chile, iluso, jaja --181.51.33.66 (discusión) 03:26 20 jun 2020 (UTC)[responder]

Problemas artículo

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El artículo tiene muchos problemas, y por eso puse la plantilla de banda amarilla.--Malvinero10 (discusión) 14:42 6 jul 2020 (UTC)[responder]

Hola Malvinero10: Enumera los problemas y las fuentes para corregirlos, yo Colaboro agregando y cambiando lo que sea necesario, pero recuerda no basarte en foros, paginas WEB o revistas con información a medias o poco confiables. Digan si les sirve esta información como base para el mejoramiento del articulo, pertenece a infodefensa.com el articulo podría ser resumido simplemente diciendo, Galil ACE de origen y diseño Colombiano y comercializado por IWI e INDUMIL, ¿les parece bien algo corto y sencillo de entender?

https://www.youtube.com/watch?v=AV9yiKQ4Wi0&t=754s https://www.infodefensa.com/latam/2011/11/15/opinion-indumil-galil-ace.php --루이스0 (discusión) 19:39 6 jul 2020 (UTC)[responder]

Hola como le va. Comprendo bien que tipos de fuentes utiliar. En esta edición solucioné algunos de los problemas del artículo. Borré el comentario de un coronel colombiano que no tiene cabida en la enciclopedia.--Malvinero10 (discusión) 19:59 6 jul 2020 (UTC)[responder]
Por cierto. Me parece que, siendo un desarrollo israelí manufacturado en Colombia, es mejor la fusión de este artículo en IMI Galil, al igual que con el Indumil Galil Córdova.--Malvinero10 (discusión) 20:02 6 jul 2020 (UTC)[responder]

Malvinero, NO hay lugar para nombrarlo IMI Galil ACE, porque entonces bien podríamos llamar al Galil ACE, Valmetg ACE - También podríamos nombrar al Galil AR como Valmetg Galil AR ya que el arma se basa en el diseño del fusil de asalto finlandés Valmet RK 62 y ni hablar de kalashnikov; El Galil ACE por ser un desarrollo y diseño Colombiano, debe llevar el nombre de su creador, Indumil ¿Estas de acuerdo?. --루이스0 (discusión) 00:16 7 jul 2020 (UTC)[responder]

No creo válido en su argumento del fusil finlandés. Por ejemplo, el FN FAL es un fusil belga de FN Herstal, que fue producido en Argentina como FM (Fabricaciones Militares) FAL, y FM FAL no es más que una redirección a FN FAL, aún siendo también es un desarrollo autóctono pues tiene modificaciones con respecto al original, inclusive con versiones especiales FALMP III (especial) o FSL (civil). Con esto no quiero decir, necesariamente, que este artículo e Indumil Galil Córdova deben ser fusionados en IMI Galil, pero sí que existen armas que han sido compradas por un país para su fabricación, modernización, etc. En suma, no estoy de acuerdo.
Pero no vine aquí para pincharle el globo, sino para mejorar al artículo porque en este estado está muy mal, lo mismo que el Córdova.--Malvinero10 (discusión) 00:35 7 jul 2020 (UTC)[responder]
Si nos basamos en tu lógica, entonces el Gali AR debería llamarse Valmet AR desarrollado por Galil, ya que es un fusil finlandés, con modificaciones realizadas en Israel. --루이스0 (discusión) 01:05 7 jul 2020 (UTC)[responder]
No, yo no estoy tratando de imponer el «nombre correcto» del arma, sino que todas esas armas forman parte de la misma familia: los Galil, desarrollados por Israel Weapon Industries. Que Indumil haya fabricado su propia versión no otorga al Indmil Galil de la relevancia enciclopédica suficiente para tener su propio artículo.
Usted está forzando mis argumentos para favorecer los suyos. Claro, con el mismo criterio deberíamos fusionar Fusil M16 en AR-15 en un artículo llamado AR-15 porque el M16 deriva de este. Y así podemos estar todo el día.--Malvinero10 (discusión) 01:20 7 jul 2020 (UTC)[responder]
Entiendo, el problema es la marca (Galil), aunque hay poca información el vinculo que te voy a compartir explica un poco a quien le perece la marca Galil https://www.indumil.gov.co/wp-content/uploads/2017/02/As%C3%AD-vamos-9na-edici%C3%B3n.pdf tengo entendido que la marca es completamente de Colombia actualmente, el arma se expone para el mercado Internacional con el nombre de fusil Córdova o Galil Córdova, ambos son validos ya que la marca Galil es Colombiana. (En lo personal son derechos que se gano Indumil al revivir el fusil de IMI creando el fusil ACE o Galil ACE) le cuento, aunque el Galil ACE = (Galil AR) fue un desarrollo Israelí, la versión de Colombiana tiene ese mecanismo que posiciona la corredera hacia atrás después de disparar el último cartucho, esta es una de las características mas importante para diferenciar el Galil Colombiano con el Galil Israelí, y claro, ademas de los rieles y materiales mas livianos. en conclusión, al ser el Galil ACE y Córdova desarrollados y creados en Colombia, debe mantenerse el nombre de Indumil, y no hacen parte de la familia de fusiles Galil de Israel, ya que el Galil Israelí se dejo de producir en ese país desde 1994 --루이스0 (discusión) 01:45 7 jul 2020 (UTC)[responder]
Muy bien. Comprendo perfectamente. Entonces este artículo sí tiene la relevancia, mas aún con el hecho de que está siendo comercializado por Indumil en América Latina. Ahora no puedo realmente, pero procure mejorar el artículo. ¡Quite los colores del texto! Un saludo.--Malvinero10 (discusión) 01:57 7 jul 2020 (UTC)[responder]
Medio año después, pero recupero el hilo a la luz del último intento de edición (que yo mismo he revertido pero por la forma, no por la esencia). Decir que el Galil ACE sea un desarrollo colombiano es errado en el mejor de los casos. El Galil ACE fue diseñado por la IWI ya en 2007 (tiene patentes de diseño en Israel y en EE.UU.), de hecho fue ofrecido a las fuerzas armadas israelíes como su futura arma, pero la competencia ganó (el Tavor) pues por motivos varios se prefirió el mecanismo bullpup. El Galil ACE es por tanto desarrollado específicamente para las fuerzas extranjeras y para el mercado civil. De hecho no es IMI Galil pues a diferencia de las versiones anteriores ha sido fabricado por la IWI, que se desarrolló a partir de la división de armas ligeras de IMI, cuando este fue vendido. Israel permitió adaptaciones a varios fabricantes, en el caso de Indumil le permitió adaptaciones basadas en la experiencia de las propias fuerzas armadas colombianas (es parte del acuerdo, como lo es la exportación - y si quieren usar la palabra "mejoras", sea, cada cual es libre usar la terminología que quiera), pero sigue siendo Galil, el modelo genérico se llama oficialmente IWI Galil ACE (o directamente IWI ACE en algunos mercados). Si hasta el modelo que se ve en la imagen del artículo lleva la inscripción y el escudo de IWI, y las líneas de producción principales a mercados no latinoamericanos están en Israel (con licencias en EE.UU. y algunos otros). Es posible que como el Córdova la variante colombiana tenga por acuerdo el nombre de Indumil (aunque no lo he visto documentado), en este caso se podría hacer uno de dos: O separar el artículo del elemento de Wikidata actual, porque no parece coherente que apunte adonde los artículos en otros idiomas se refieren al IWI Galil ACE, y en el futuro crear el artículo correspondiente (con todas las variedades y calibres, que hay varias); O editar este artículo, creando dentro del mismo una sección solo para el modelo colombiano, con todo lujo de detalle (incluso podría ser mayoritario pues no veo a nadie dedicándose a este artículo salvo los aficionados al arma colombiana). Pero dejarlo tal cual haciendo referencia al mismo elemento de Wikidata no tiene ningún sentido. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 23:12 10 ene 2022 (UTC)[responder]

Pais de origen errado

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El fusil (IWI Galil ACE ) no fue diseñado por (Indumil) fue diseñado por (Israel Weapon Industries) lo que pasa es que (Indumil) le compro la patente a IWI para su fabricación, ensamble y posterior comercialización. Por favor no manipular la información, ¿Como se sentirian si ustedes diseñaran un producto con todo el esfuerzo que eso conlleva y que venga otra persona y se lleve el credito? Un ejemplo yo tengo una fabrica de libros, yo compro los derechos de los libros a sus respectivos autores, los puedo imprimir y vender pero no soy yo el que los escribio, ya dejen esta discusión absurda con este fusil por favor.TaurusLord72 (discusión) 10:44 10 ene 2022 (UTC)[responder]

Tiene razón pero tendrás que consensuarlo aquí antes y asegurarte de que las ediciones son: a) referenciadas. b) escritas correctamente (incl. gramaticalmente). 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 16:53 10 ene 2022 (UTC)[responder]
Si tengo razon en lo que digo es por que ya estudiaron las referencias originales y/o las pasaron por alto, no las habia colocado por que no tengo el conocimiento para hacerlo, ya sabia que lo iban a reescribir de nuevo, pero en fin no puedo hacer mas si no pedirles que revisen el origen del diseño del fusil. TaurusLord72 (discusión) 08:35 13 ene 2022 (UTC)[responder]
Hola, no te ofendas, es sencillamente el modo de funcionamiento de la Wikipedia. Siendo una enciclopedia hay que cuidar la forma de escribir, y siendo una fuente no primaria, se han de adjuntar las referencias. Si no se sabe como se hace ni dónde aprenderlo, se puede solicitar ayuda a cualquier editor. Pero eso de "ya sabia que lo iban a reescribir de nuevo", pues lee mi último comentario en el hilo anterior y verás que soy de tu opinión, pero las cosas hay que hacerlas bien pues de no ser así se entra en guerras de ediciones (cosa que seguramente ocurriría aquí). He hecho una recomendación en el hilo anterior, puede que sea una opción consensuada. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 11:03 13 ene 2022 (UTC)[responder]
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