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Wikipedia:Consultas de borrado/Cinco grandes del fútbol argentino

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De Wikipedia, la enciclopedia libre

Esta página es la discusión acerca de una propuesta de borrado del 12 de julio que ya ha concluido, y se mantiene como archivo.


Por 17 votos a favor de borrar contra 17, se decidió mantener este artículo.
Barcex 16:24 12 ago 2006 (CEST)


No debe hacerse ya ningún cambio en esta página.

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Consulta de borrado
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¡Importante!
No abras nuevas consultas con este sistema, emplea en su lugar la nueva política de borrado.



Esta es la votación para decidir si el artículo Cinco grandes del fútbol argentino debe ser borrado.

Motivo: no enciclopédico. Ya se han borrado cuatro ediciones más breves anteriores en la misma línea

Votación

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A favor

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  1. petronas 21:57 12 jul 2006 (CEST)
  2. FAR, (Libro de reclamaciones) @ 22:23 12 jul 2006 (CEST)
  3. ::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 06:48 13 jul 2006 (CEST) Véase también: Wikipedia:Consultas de borrado/Seis grandes del fútbol argentino, es la misma cosa, con otra cubierta.
  4. Oscar 06:56 13 jul 2006 (CEST)
    Emilio 13:41 13 jul 2006 (CEST) No por la información, sino por la ambigüedad del título.
  5. Máximo de Montemar Discusión 13:43 13 jul 2006 (CEST)
  6. AlhenÆлħэн 18:34 15 jul 2006 (CEST)
  7. Niqueco 01:01 16 jul 2006 (CEST) Que exista una denominación no amerita en sí mismo un artículo en una enciclopedia.
  8. Elturu 02:15 17 jul 2006 (CEST)
  9. Tomatejc Dudas? Sugerencias? Insultos? Venezolano 09:27 17 jul 2006 (CEST)
  10. --jynus (discusión) 23:48 18 jul 2006 (CEST) Nada que añadir que no se haya dicho
  11. Er Komandante (mensajes) 03:19 19 jul 2006 (CEST)
    Ernesto Graf (discusión) 05:20 20 jul 2006 (CEST) título demasiado ambiguo.. si sobrevive a la votación habría que considerar Cambio mi voto: borrarlo no, transladarlo a "Cinco grandes del futbol argentino".
  12. →JMB (Hablemos) 16:59 20 jul 2006 (CEST) Otra vez, ya borramos uno igual, y encima este tiene un título más ambiguo además.
    Ya haberlo borrado no es ningún argumento válido. — El comentario anterior sin firmar es obra de Lagarto (disc. • contribs • bloq). Er Komandante (mensajes) 03:13 21 jul 2006 (CEST)
    Mi argumento no es que al haberlo borrado antes haya que borrarlo ahora, sino que doy las mismas razones que di cuando voté a favor del borrado del otro (Wikipedia:Consultas de borrado/Seis grandes del fútbol argentino) →JMB (Hablemos) 23:53 26 jul 2006 (CEST)
  13. --unic 20:02 20 jul 2006 (CEST) creo que no es una información para una enciclopedia.
  14. Kordas (sínome!) 22:39 21 jul 2006 (CEST)
  15. Zerosxt, ( Habla aqui) 23:26 21 jul 2006 (CEST)
    Emilio 06:26 23 jul 2006 (CEST) Insisto en trasladarlo a Cinco grandes del fútbol argentino. Emilio: Si querés que se cambie el nombre, no querés que se borre. Hoy no olvidaré firmar. --Lagarto (mi página de discusión) 00:03 24 jul 2006 (CEST)
    Roberto --Ruper 01:42 24 jul 2006 (CEST) Soy un indeciso y cambio mi voto.
  16. Germo 17:50 24 jul 2006 (CEST). No es enciclopédico.
    ¿Por qué?--Lagarto (mi página de discusión) 22:43 24 jul 2006 (CEST)
  17. Zanaqo (?) 23:05 8 ago 2006 (CEST) evidente.
Nada es evidente y esto tampoco. Ya ves que para muchos no hay que borrarlo. ¡Argumentos, por favor!--Lagarto (mi página de discusión) 02:31 9 ago 2006 (CEST)
  1. (firma aquí para votar a favor del borrado)

En contra

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  1. --Lagarto (mi página de discusión) 18:33 15 jul 2006 (CEST)
  2. --Südlich 18:42 15 jul 2006 (CEST) La denominación existe y es usada.
    --fernandopascullo 15:18 16 jul 2006 (CEST)Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 contribuciones al proyecto en páginas de contenido enciclopédico y/o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. . El artículo se basa en una expresión usada por los medios y por la cultura popular. Si buscan rigor científico, en el artículo se expresa que no se denominan "grandes" por fanatismo, sino por su poderío económico, histórico y social, que son términos cuantificables.
  3. Taragüí @ 09:23 17 jul 2006 (CEST) Hagan el favor de fijarse si el término no existe antes de votar Aquí tienen más de 200 ejemplos, sólo tomados de un diario argentino. El término es unívoco, usual y preciso. Taragüí @ 09:23 17 jul 2006 (CEST)
  4. --Rosarinagazo 22:01 17 jul 2006 (CEST) el término es adecuadísimo para una enciclopedia como Wiki
  5. --Ricardo Bello 23:36 18 jul 2006 (CEST): No soy argentino, pero se que ese concepto cultural de los Cinco Grandes está bastante identificado como para merecer un artículo en Wikipedia.
    --Soy José Canseco 02:54 19 jul 2006 (CEST) Menos de un mes de antigüedad antes del inicio de la votación. Er Komandante (mensajes) 22:54 20 jul 2006 (CEST)
    --pipi 08:44 19 jul 2006 (CEST)Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 contribuciones al proyecto en páginas de contenido enciclopédico y/o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación.
  6. —Eraserhead 20:16 20 jul 2006 (CEST). Es una expresión totalmente aceptada y utilizada tanto por los aficionados como por los medios de comunicación.
  7. -Sking 14:34 21 jul 2006 (CEST)
  8. Cinabrium 08:13 22 jul 2006 (CEST)
  9. Ernesto Graf (discusión) 07:09 23 jul 2006 (CEST) hay simplemente que transladarlo. Confío en que Sking lo haga una vez terminada la votación.
  10. Emilio 01:32 24 jul 2006 (CEST) Lagarto: No era voto, mil perdones. Mi voto fue anulado y revertido. Lo que pasa es que lo revertí en la misma sección... =0P
  11. -- Pepe 04:54 24 jul 2006 (CEST) Me llama la atención que se quiera borrar este artículo, casi no hay argumento y en muchos casos un gran desconocimiento del fútbol argentino. Que en mi entorno cultural un término resulte poco habitual no quiere decir que en otra esté arraigado y signifique algo. Grave.
  12. galio... любая проблема? 05:34 24 jul 2006 (CEST). Deborah Ombres sigue ahí.
  13. Bestiapop 02:15 26 jul 2006 (CEST) No quiero que lo borren, pero la edición actual es muy inexacta.
  14. SpiceMan (会話) 04:22 26 jul 2006 (CEST)
  15. Roberto Creo que el problema es el nombre. Si va "Los cinco grandes del futbol argentino" está mejor. No cambio ya más mi voto (que taché arriba). Que se quede (el artículo).--Ruper 02:15 27 jul 2006 (CEST)
  16. Barcex 17:24 9 ago 2006 (CEST) Yo que soy poco seguidor del fútol creo que es uno de los términos que más he escuchado a lo largo del tiempo, siempre, desde que tengo memoria, la expresión se ha usado en ámbitos coloquiales, deportivos, periodísticos y hasta me animo a decir que en toda bibliografía que haya sobre la historia del fútbol argentino se hará alusión a "los cinco grandes". Barcex 17:24 9 ago 2006 (CEST)
  17. --resped 12:34 12 ago 2006 (CEST)
  18. (firma aquí para votar en contra del borrado)

Comentarios

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  • Estoy en contra del borrado. ¿Por qué un concepto que se utiliza en la cultura futbolística de Argentina no puede tener lugar en wikipedia? ¿Por qué se argumenta con que el artículo ya se borró antiguamente? ¿No debería argumentarse por qué no debe tener lugar en wikipedia? Imagino que soy un traductor alemán de una novela argentina. Me encuentro con la expresión "cinco grandes" y no tengo la menor idea de qué significa. Digo no importa, lo busco en la wikipedia española, seguro que está.--Lagarto (mi página de discusión) 18:32 15 jul 2006 (CEST)
  • Ejemplo de texto periodístico donde se utiliza la expresión: [1] --Lagarto (mi página de discusión) 18:54 15 jul 2006 (CEST)
  • [2]--Lagarto (mi página de discusión) 18:58 15 jul 2006 (CEST)
  • No hay mucho más que discutir, en la otra consulta de borrado del mismo tema están todas las plenas justificaciones de su borrado. ¿Qué es lo próximo? ¿Los 3 grandes de Guayana Francesa? WP:FP ::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 01:54 16 jul 2006 (CEST)
  • Considero inválido el argumento de Bogotano. El concepto "cinco grandes" existe y es usado en la cultura argentina futbolística argentina. Por eso, merece un lugar en la enciclopedia.

Estaría bueno que los que participan de la discusión y saben del fútbol argentino pudieran contestarle a Bogotano que, si bien muchos discuten esta expresión, todos los que participan de la cultura futbolística en la Argentina, saben a qué se se refiere esta expresión. Borrarlo sería como borrar el artículo raza o mestizo por ser conceptos de dudosa cientificidad. --Lagarto (mi página de discusión) 20:19 16 jul 2006 (CEST)

  • Este artículo viola el WP:PVN al ser excuyente con los demás equipos del fútbol argentino, por más que el termino exista no es encilopedico y es muy tendencioso hacia los demás equipos. No me parece ni relevante ni enciclopedico. Es mi posición tan respetable como la de todos ustedes y es inmodificable. ::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 01:26 18 jul 2006 (CEST)
  • Y cuando este artículo se salve hagan el de los 2 grandes de españa, los 3 grandes de inglaterra así, subjetivo, parcializado y solo como un termino periodistico cualquiera. WP:VER y WP:PVN, este artículo y los que tengan esa intención dentro del fútbol deben ser borrados, basta con decir "es uno de los más grandes del país", con todo y que eso es un poco tendencioso. ::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 01:30 18 jul 2006 (CEST)
  • El término existe y es conocido popularmente en Argentina. Si el término adquirió popularidad, y no desde hace 5 días sino que es histórico, nosotros no podemos quitarlo porque lo creemos tendencioso. Les recuerdo que términos tendenciosos son conocidos popularmente y aceptados en la wikipedia, por ejemplo guerra sucia y Muro de la Vergüenza. --Soy José Canseco 03:04 19 jul 2006 (CEST)
  • He modificado en forma sustancial el artículo, expresando que el término no necesariamente refleja una realidad, sino que es simplemente un término cultural. Además, agregué y documenté sus raices históricas. -Sking 14:34 21 jul 2006 (CEST)
  • Por favor revisen el artículo nuevamente y relean [[3]] --Lagarto (mi página de discusión) 00:03 22 jul 2006 (CEST)
  • El término no es sólo conocido, sino también popular. Por supuesto, "el Cele" es el sexto ;). Sin embargo, debería trasladarse a "Cinco grandes del fútbol argentino", ya que en algún momento algún argentino memorioso le dedicará un merecido artículo a los "Cinco grandes del buen humor" (si mal no recuerdo, Zelmar Gueñol, Guillermo Rico, Rafael Carret, Jorge Luz y el "Flaco" Cambón) cuyo nombre, por cierto, estaba inspirado en el de los "cinco grandes" del fútbol. Cinabrium 08:25 22 jul 2006 (CEST)
  • Si sobrevive a la votación, lo traslado a Cinco grandes del fútbol argentino. En cuanto a los otros Cinco grandes, todavía me sorprende que haya existido Nazarena Vélez y no Jorge Luz (aunque me sorprende más la ausencia de su hermana). -Sking 11:31 22 jul 2006 (CEST)
    • Recojo el guante de Cinabrium y anoto a los Cinco Grandes del Buen Humor para mi listado de pendientes. Por otra parte, si bien el artículo ha mejorado en algo y acepto y admito los argumentos del nombrado, sigo rogando que sea trasladado a Cinco grandes del fútbol argentino, porque mientras se siga llamando como ahora nadie lo encontrará jamás. Si se acepta mi enésima solicitud de traslado, el artículo estará agradecido. Emilio 06:23 23 jul 2006 (CEST)
      • Pero lo trasladaré cuando termine la votación, sinó tendríamos dos artículos para borrar en caso de que se decida hacerlo. Digo, es preferible esperar menos de una semana que esperar toda la eternidad (en caso de que se borre). -Sking 17:02 23 jul 2006 (CEST)
        • De acuerdo. Igualmente se podrían trasladar ambas cosas, artículo y votación, pero igual. Ya revertí (esta vez correctamente). Si se menciona a los clubes en orden de importancia (en cuanto a socios y simpatizantes) el artículo no está bien, ya que debe ser Boca-River-Independiente-Racing-San Lorenzo (cfr. encuestas de los concursos "El Gran DT", más de 15 millones de participantes entre todas las ediciones). Saluti a tuttiEmilio 01:40 24 jul 2006 (CEST)
          • En realidad el artículo los mencionaba en una forma puramente arbitraria, recién lo edité y los menciona por orden alfabético.-Sking 12:06 25 jul 2006 (CEST)
  • ¿Cómo va a violar el PVN una expresión periodística? Es una realidad tangible, ocultarla por preferencias personales es violar el NSW. El artículo aclara que no se trata de una lista arbitraria de la enciclopedia, con lo que no se están vulnerando ni NFP ni VER. Y cuando el fútbol de una colonia como Guayana Francesa tenga relevancia podremos hablar. Saludos, galio... любая проблема? 05:38 24 jul 2006 (CEST)
  • Otros artículos parecidos: Los Tres Tenores, Los tres problemas rurales, Grupo de los Cinco. Si en la cultura popular hay "algo" que se refiere de una cierta manera, la WP debería registrarlo. En todo caso habrá que confiar en nuestros coleg@s wikipedistas que conocen esa cultura, y no despreciar un término porque uno no está familiarizado con su uso. Saludos mis amig@s -- Pepe 05:55 24 jul 2006 (CEST)


  • Los Tres Tenores o el G8 pueden tener información de sobra para un artículo. ¿Que información puede tener éste, aparte de la propia denominación? ¿Han hecho algo juntos? ¿Cuál es su relevancia -como grupo, se entiende? Son preguntas reales, no retóricas. Hay que tener ciertos límites, porque si no, podríamos empezar a crear artículos como El gordo, que explicaran porqué se le aplica a Ronaldo con fuentes como esta? Otra pregunta sería ¿porqué faltar a la etiqueta poniendo mensajes como estos en varias páginas de usuario? --jynus (discusión) 04:26 8 ago 2006 (CEST)
No es el G8 es el Grupo de los Cinco, Cinco grandes músicos rusos. Justamente es papel de una enciclopedia ayudar a corregir este tipo de confusiones :) (Y se puede decir tanto de los cinco grandes equipos de fútbol argentinos, como de los cinco músicos rusos) -- Pepe 15:32 8 ago 2006 (CEST)
No, no, me refiero verdaderamente al G-8, que no debería destruírse. Sin embargo, quizá sí el Grupo de los Cinco, pues no tiene apenas contenido enciclopédico :-) --jynus (discusión) 18:40 8 ago 2006 (CEST)
  • Se consideró spam o falta de etiqueta, un mensaje mío donde mostraba una encuesta de clarin.com donde se preguntaba sobre los cinco grandes. Lo aclaro porque lo borraron incluso de esta página. Y espero que este mensaje no se considere ni falta de etiqueta ni spam. --Lagarto (mi página de discusión) 18:09 8 ago 2006 (CEST)
    • Lagarto, he visto que varios wikipedistas han considerado que incurriste en una falta a las reglas de wikipedia sobre spam, y que incluso te han advertido que podrías ser sancionado. En mi humilde opinión no has roto ninguna regla. Las reglas están claramente expuestas en Wikipedia:Spam, donde se prohiben terminantemente dos tipos de spam, el spam de publicidad encubierta como artículo y spam desde enlaces externos. Hay un tercer tipo de spam, llamado spam interno, como el que se realiza con motivo de las votaciones, que si está permitido, aunque WP establece una serie de reglas para evitar el desorden, como borrar los mensajes luego de terminada la votación. Este último tipo de spam es el que tú utilizaste. Saludos -- Pepe 03:46 9 ago 2006 (CEST)
      • Campañas similares fueron consideradas spam, aunque Lagarto no es un vándalo y doy por descontada su buena intención, es lógico que se reaccionara igual que en casos anteriores. Lo que no tiene asidero es borrar tu comentario de esta discusión, que está para hablar de la consulta de borrado. Saludos, galio... любая проблема? 23:22 9 ago 2006 (CEST)
  • PERLA. Encontré una perla en la wiki inglesa: Big five. En este artículo que se debe traducir como "Los Cinco Grandes" figuran varios usos que la cultura asigna al término "Cinco Grandes". Entre otros, los 5 grandes que tienen veto, las 5 grandes empresas auditoras, las 5 grandes empresas de cine, las 5 grandes cadenas de televición, los 5 grandes bancos, las 5 grandes empresas de TV inglesas, las 5 grandes corporaciones de Hawai, las 5 grandes corporaciones de Gran Bretaña.
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