Discussion:Élisabeth Borne

neutralité

Il y a un problème à reprendre un parti-pris de Médiapart, qui affirme que le but de la ministre, dans le projet de loi sur l'énergie, est de démanteler EDF. La source n'est pas un article neutre et équilibré, mais un éditorial où la journaliste donne son opinion. C'est contraire au principe de neutralité qui doit guider l'encyclopédie. --Authueil (discuter) 22 juillet 2019 à 16:42 (CEST)

Article de Martine Orange sur Mediapart

 Authueil : Je note que nous sommes en désaccord sur l'exploitation de cet article de Mediapart, au motif qu'il s'agirait d'un parti pris. Pour moi, il est tout à fait admissible que les sources portent un jugement, du moment qu'elles sont fiables, ce qui est le cas en l'occurrence. Mon avis serait le même avec une source qui louerait l'action d'Elisabeth Borne. J'invite d'autres contributeurs à donner leur avis. --EB (discuter) 22 juillet 2019 à 17:50 (CEST)

La discussion est ouverte, pas de souci. Mon point de vue est que certaines sources dépassent ce que je considère comme neutre, et donc acceptables. J'ai la même position sur des articles d'Eugénie Bastié dans le Figaro, sur des questions société. On peut à la limite les utiliser pour illustrer un point de vue, à condition bien préciser que c'est de l'opinion, et avec, en contrepoint, des avis différents, qui permettent au lecteur de se faire son opinion.--Authueil (discuter) 22 juillet 2019 à 19:01 (CEST)

Le problème est qu'il n'y a sans doute pas d'article en contrepoint pour l'instant. On verra, des articles nouveaux vont sans doute être publiés d'ici les prochains mois. --EB (discuter) 25 juillet 2019 à 23:21 (CEST)

Exercice de la fonction / interpellation politique touristique

A Erik Bovin :

Bonjour,

Je suis nouveau sur Wikipedia et je ne demande qu’à apprendre. J’ai donc modifié une première fois en tenant compte de vos remarques :

• J’ai précisé que ce blog de Médiapart était un blog de la rédaction du journal et pas un blog d’abonné. Par ailleurs, cette lettre a été signée par des personnes (re)connues.
• J’ai ajouté des sources de médias (re)connus qui avaient repris cette lettre ouverte en mentionnant qu’elle était également adressée à Elisabeth Borne. Pourtant vous avez encore supprimé cette partie en estimant toujours d’actualité vos remarques.
  

J’ai donc revu encore ma contribution. J’espère qu’elle vous conviendra. Si ce n’est pas le cas, étant donné que j’aurais fait de mon mieux pour à la fois coller à la charte Wikipédia et contribuer à l’exhaustivité de l’information des internautes, je solliciterai un arbitre pour mieux comprendre le problème.

En vous remerciant.

--ColeJusticiam (discuter) 9 mars 2020 à 13:45 (CET)

références aux sources

Je trouve très étrange que vous créditer Radio France des informations que j'ai été la première à développer sur le rôle d'Elisabeth Born et Alexis Kohler dans la privatisation des autoroutes, et dont j'ai été la première à publier la totalité du contrat sur Mediapart. A vous de voir

Martine Orange 90.7.227.227 (discuter) 14 avril 2022 à 22:35 (CEST)

Protection de la page

Devant les modifications stupides et incessantes de certains, et en prévision de (peut-être) sa nomination, peut-être serait-il bon de protéger cette page ?.... Stoows (discuter) 16 mai 2022 à 18:01 (CEST)

C'est vrai que son père a soudainement changé de nationalité, encore hier, il était russe.

Actuellement, son père est "russo-polonais", il s'agit d'une modification à but idéologique et politique étant donné sa récente nomination en tant que premier ministre français.

J'espère que son père se verra restituer sa nationalité originelle, russe. BlS REPETlTA PIACENT (discuter) 17 mai 2022 à 15:44 (CEST)

"Joseph Bornstein wurde als Sohn eines russischen Bürgers im damals habsburgischen Krakau geboren."

https://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Bornstein

"Her French mother was a chemist and her father was a Jew from Russia who fled to France at the outset of the Second World War; her parents ran a pharmaceutical laboratory after the war."

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89lisabeth_Borne BlS REPETlTA PIACENT (discuter) 17 mai 2022 à 16:03 (CEST)

Demande de protection de la page

Comment vous l'avez probablement tous remarqué, Élisabeth Borne a été nommée Premier ministre (l'info ne vient pas du Président de la République, donc on est pas sûr à 100%).

Depuis la publication de ces articles et l'information reliée sur les réseaux, on constate une course aux modifications sur tous les articles concernant le poste de Premier ministre, beaucoup de personnes pensent détenir les informations, mais à part embêter les utilisateurs, saccager les pages et ne pas rédiger correctement, c'est d'aucune utilité, surtout que la plupart de ces informations seront modifiées plus tard, quand tout sera vérifié...

Il serait peut-être bien de protéger cette page, celle de Jean Castex et toutes les autres concernant Premier ministre français, jusqu'à que cela se tasse... BlouStyle (discuter) 16 mai 2022 à 18:49 (CEST)

Corps

Bonjour, Mme borne est ingénieure des ponts et des eaux et forêts et non ingénieur des ponts et chaussées 2A01:CB06:A049:7811:18DA:F58C:9FD8:9708 (discuter) 16 mai 2022 à 19:21 (CEST)

Tout dépend de quelle date on parle. Les corps des ponts et chaussées et des eaux et forêts ont fusionné en 2009, donc pour les dates antérieures elle était bien ingénieur des ponts et chaussées. Tella (discuter) 18 mai 2022 à 21:13 (CEST)

Bonjour. Un seul conseil pour rédiger : être fidèle aux sources telles que référencées. Le Journal officiel de la République française (c'est donc très officiel) nous indique qu'Élisabeth Borne est promue au grade d'ingénieur général du corps des ponts et chaussées le 1^er février 2007.

Études et formation

Dans quel lycée a-t-elle fait ses études secondaires ? Dans quel lycée a-t-elle fait ses classes préparatoires aux grandes écoles ? Ce type d'information existe pour d'autres personnalités politiques dans WP.Pautard (discuter) 16 mai 2022 à 19:51 (CEST)

https://www.lesjansoniens.com/page/683/elisabeth-borne-ministre-du-travail-de-l-emploi-et-de-l-insertion

Après des études à l’institution de la Providence (Paris), Elisabeth Borne termine sa scolarité au lycée Janson de Sailly (1977-1981) où elle suit les classes préparatoires qui la conduisent à l’Ecole Polytechnique (1981-1984) dont elle sort pour rejoindre l’Ecole nationale des Ponts et chaussées (1984-1987) dont elle sort, ingénieur des Ponts, des Eaux et des Forêts, et du Collège des ingénieurs (maîtrise en administration des affaires). Lô Sù (discuter) 16 mai 2022 à 18:45 (CEST)

Généalogie

Je signale une généalogie de Joseph Bornstein, père d'EB, sur le site Geneanet. Mais ce ne peut être cité comme source. Selon ce site, le père d'EB est né à Anvers. Ce serait son grand-père Zelig qui serait né en Pologne (et non en Russie). Il y a aussi une mention d'une arrestation à Nimes en 1942 puis une évasion d'Argeles.Tout ceci à faire confirmer par des sources reconnues. MLL (discuter) 17 mai 2022 à 00:38 (CEST)

Merci @Michel Louis Lévy du signalement. On y voit que des élèves du lycée Dhuoda de Nîmes (voir en cliquant ici mais le site n'est pas accessible au moment où j'écris) ont établi l'histoire de la famille, on y trouve de nombreuses informations. Attendons d'en savoir plus pour améliorer l'article en le corrigeant et complétant.

• Pesach Arieh Bornstein, né vers 1830 à Łuków (Lublin) en Pologne. Il épouse Tziporah Feiga Segal.
  • Yosef Bornstein, né à Łuków (Lublin) vers 1860. Il épouse Sarah Friedman.
    • Zelig Bornstein, né à Łuków (Lublin) en 1891. Diamantaire à Anvers, il épouse Chana Borenstzejn. Il meurt le 23 janvier 1944 en déportation au camp d'Auschwitz.
      • Joseph Bornstein, né le 2 mai 1925 à Anvers (Belgique), mort le 14 août 1972 à Livarot (Calvados). Il est déporté au camp d'Auschwitz depuis Grenoble, dans le convoi n^o 66. En 1950, il est autorisé à porter le nom de Borne, son pseudo de Résistance. Il épouse Marguerite Marie Lescène (1920-2015).
        • Élisabeth Borne, née en 1961 à Paris.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 17 mai 2022 à 07:42 (CEST)

Voir aussi le site AJPN et le Le Mémorial de la Déportation des Juifs de France - en ligne. Le nom "Borne" est le pseudo de Résistance de Joseph Bornztein et de son frère, déportés de Grenoble par le convoi 66. Il y a un Zelig Bornstein et son fils Léon dans le convoi 55, homonymes. MLL (discuter) 17 mai 2022 à 09:17 (CEST)

Complication : Dans l'édition papier du Mémorial de 1978, convoi 66, les "trois frères BORNE" dont Joseph, né le 2 mai 1925, sont nés à Wattrelos. Les deux frères et le père sont tous trois prénommés Albert. Faux papiers ? ... MLL (discuter) 17 mai 2022 à 11:27 (CEST)

et il n'est pas si évident de considérer Łuków comme une ville polonaise au 19e siècle vu qu'elle faisait partie du Royaume du Congrès partie de l'empire russe. Le sujet m'indiffère mais fait déjà beaucoup parler sur Twitter. Ça vaudrait le coup de spécifier cela dans une note de bas de page. Pyb (discuter) 17 mai 2022 à 11:56 (CEST)

A titre de comparaison, l'article de Marie Curie (née Maria Salomea Skłodowska) précise qu'elle est née en 1867 à Varsovie (royaume de Pologne, sous domination russe).

Je propose d'indiquer que « Son père est un juif originaire d'une famille de la région de Łuków (royaume de Pologne, sous domination russe) réfugiée en France en 1939 ».

P.S. : De toute façon, pour certains twittos, tout est bon pour critiquer Wikipédia. Le vrai problème est qu'ils ne savent pas ouvrir un livre d'Histoire.--Pronoia (discuter) 17 mai 2022 à 12:09 (CEST)

Bonjour, je me permets de vous signaler cet article de 2016 qui peut compléter utilement ces indications généalogiques : « Nîmes : Issac Borne, rescapé d’Auschwitz, s’est éteint », Midi Libre, 25/01/2016. Bien à vous, --85.170.148.41 (discuter) 17 mai 2022 à 13:09 (CEST)

Il y a aussi ce témoignage d’Isaac Borne sur les origines familiales disponible le site de l’INA. --85.170.148.41 (discuter) 17 mai 2022 à 13:43 (CEST)

Bonjour, il me semble que la généalogie indiquée plus haut n'est pas en accord avec ce que j'ai trouvé : sur le site du mémorial de la Shoah, on trouve que le grand-père Zelig Borne est né en France à Hazebrouck et non en Pologne [1] . Je débute donc je n'ose pas modifier la page. Bonne soirée -- Lunlosh(discuter) 17 mai 2022 à 20:40 (CEST)

Bonjour, je ne comprends pas le post anonyme plus haut qui évoque quelqu'un mort en 2016 alors que Mr. Bornstein s'est suicidé en 1972... Gerard le placard (discuter) 23 mai 2022 à 19:43 (CEST)

Son frère Isaac, donc l'oncle d'Elisabeth Borne est mort en 2016 et a fait un beau témoignage sur sa famille en 2006. --Olevy (discuter) 25 mai 2022 à 16:02 (CEST)

Bonjour à tous. Pour les incertitudes sur les lieux de naissances des ancêtres Bornstein, voici que m'écrit Valérie Kleinknecht du Mémorial de la Shoah et qui explique nos errements :

Je vous remercie pour votre intérêt et vos observations.

Pour vous répondre je commencerai par expliquer que notre base de données nominative est le reflet des documents d’archives que nous conservons au Mémorial. Dans le dossier individuel d’un déporté :

La fiche Mur des Noms présente les éléments gravés sur le monument.

La fiche déportation est le reflet des informations portées par la liste du convoi de déportation.

La fiche Internement reprend les informations qui concernent donc l’internement, et en l’occurrence pour le dossier de M. Joseph Borne il s’agit d’une reprise des informations de la liste du convoi qui mentionne bien le numéro matricule au camp de Drancy.

Nous ne « corrigeons » pas les éléments portés par les documents d’archives.

Nous enrichissons le dossier au fur et à mesure des documents et informations portées à notre connaissance.

Nous avions reçu en 2014 des documents (des photos notamment) remis par une nièce de M. Joseph Borne. A l’occasion du catalogage de ces documents, nous avions renseigné des éléments biographiques, qui ont été précisés récemment, puisque des divergences et des lacunes ont été à juste titre constatées, sur le lieu de naissance et le parcours d’internement.

Nous avons bénéficié pour les précisions en question des recherches de M. Denis Peschanski, M. Nicolas Lebourg et M. Alexandre Doulut.

J’espère avoir répondu à vos questions.

Comme quoi Wikipédia a raison de nous inciter à la circonspection face aux sources et que certaines sources qui paraissent secondaires peuvent n'être que des reprises de sources primaires. --Olevy (discuter) 25 mai 2022 à 16:02 (CEST)

Forme des références

Pour mon compte, je signale juste un petit différent avec {{u|AntonyB}} sur la mise en forme des références, ce point a été discuté et réglé sur ma page de discussion. Lapin du Morvan (discuter) 17 mai 2022 à 11:41 (CEST)

Dans la bonne humeur et la courtoisie. Merci @Lapin du Morvan. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 17 mai 2022 à 11:48 (CEST)

Comme quoi avec un peu de bonne volonté . Et c'est quand même bien mieux que de pourrir des historiques... — Juju ^{[💬 Discuter]}, le 17 mai 2022 à 11:51 (CEST)

Je rappelle quand même que l’usage est de mettre « lemonde.fr » ou « Le Monde » dans le paramètre site= et qu’AntonyB n’a pas à imposer ses préférences personnelles si un autre contributeur n’est pas d’accord en partant en guerre d’édition et en copiant-collant le même commentaire d’édition ad nauseam ou en prétendant que c’est ce que dit la documentation alors que ce n’est pas le cas.

Par ailleurs préciser « quotidien québécois » mais pas « quotidien français » est du francocentrisme et contraire à WP:GI. — Thibaut (discuter) 17 mai 2022 à 11:53 (CEST)

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Bonjour à tous et un merci groupé à ceux qui m'ont envoyé des « remerciements » pour mes efforts de rédaction aussi correcte que possible. Voilà plus de quinze ans que je forme des contributeurs à rédiger des articles, et je peux dire que rédiger correctement site=le site du quotidien [[Centre Presse (Vienne)|Centre Presse]] est bien plus explicite et plus compréhensible pour le lecteur que site=centre-presse.fr ou encore site=le site du quotidien [[L'Opinion (quotidien français)|L'Opinion]] bien mieux que lopinion.fr. Je fais attention par ailleurs à bien différencier sur [[Le Monde]] (qui signifie que l'information a été publié par le quotidien du soir) et sur le site du quotidien [[Le Monde]] qui signifie que l'information a été publiée sur le web. Désolé pour le franco-centrisme, mais il est vrai que l'on m'avait expliqué lorsque j'ai commencé à rédiger en 2005 qu'il n'était pas nécessaire de préciser « français » puisque que nous sommes sur la fr.wikipédia et que « fr » est l'abréviation de « français ». Pour moi, le sujet est clos. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 17 mai 2022 à 12:13 (CEST)

Ah voilà le même copier-coller que [2][3] qui contient le même argument d’autorité.

« fr » concerne la langue, pas le pays, vous qui contribuez depuis seize ans vous devriez le savoir et WP:GI est une recommendation qu’il faut suivre, elle dit entre autres :

« Chaque article de Wikipédia doit pouvoir ainsi être lu et compris par n'importe quel lecteur francophone, sans aucun présupposé d'appartenance à une région, un pays, un continent […] »

— Thibaut (discuter) 17 mai 2022 à 12:18 (CEST)

La discussion continue sur Discussion modèle:Lien web#Paramètre site. — Thibaut (discuter) 17 mai 2022 à 13:17 (CEST)

Cherry picking

Nous avons le droit à une longue analyse de Mediapart, « pourtant à peine moins sévère pour bon nombre de demandeurs d’emploi », mais plutôt soutenue dans l'opinion de l'avis même des confédérations syndicales, y compris parmi une partie de l’électorat de gauche. Le même site indique qu'elle peut « se targuer d’une nette baisse du nombre de chômeurs inscrits à Pôle emploi, malgré la crise sanitaire du Covid, et même si ces bons chiffres s’expliquent très largement par un financement quasi intégral de l’apprentissage de la part du gouvernement, qui a permis l’explosion du nombre d’apprentis, de 480 000 contrats fin 2019 à au moins 900 000 deux ans plus tard ». Or le titre de cette source (" Élisabeth Borne à Matignon : Macron choisit la facilité") et le résumé en tête de l'article journalistique ("Trois semaines après sa réélection, Emmanuel Macron a décidé de nommer Élisabeth Borne comme première ministre. À défaut d’élan ou de signal politique, le chef de l’État a opté pour un profil loyal, technique et discret, dans la veine de son premier quinquennat") n'apparaissent pas du tout : est-ce donc aussi facile de pratiquer la cueillette de cerises ? Est-ce donc aussi aisé de cherry picker des éléments d'un article journalistique moins importants que leur résumé en tête de l'article ? WikipSQ (discuter) 17 mai 2022 à 18:59 (CEST)

Syntaxe

...la réforme de la SNCF qui lui VAUT, etc 2A04:CEC0:10CB:FA90:C1C0:C9F7:C49C:5775 (discuter) 17 mai 2022 à 22:21 (CEST)

Les jours de la semaine dans les dates

AnthonyB et :Thibaut120094, Bonsoir.

Je ne souhaite pas entrer dans une guerre d'édition avec vous. Ou contre vous, en fait. Mais je voudrais savoir en quoi le jour dans la semaine adjoint au reste de la date est un ajout "non-encyclopedique" ? Inutile, peut-être. Ridicule à l'extrême limite.... Mais "non-encyclopedique"  ? Tout de même...

Bonne soirée.

Bastien Sens-Méyé 17 mai 2022 à 22:47 (CEST)

Bonjour @Bastien Sens-Méyé. Je réponds bien volontiers. Lorsque j'ai vu la mention du jour de la semaine, après un effet de surprise, j'ai retiré l'information car je n'ai jamais vu ce détail dans les encyclopédies que je possède (j'ai une collection de plus d'une centaine de dictionnaires et d'encyclopédies). Si tu préfères le terme « inutile », je n'y vois aucun inconvénient. Je n'emploierai pas le terme « ridicule » parce que j'ai toujours beaucoup de considération pour les rédacteurs, quelle que soit la contribution (sauf vandalisme bien sûr). Enfin pour information, lorsque je désire connaître le jour de la semaine à partir d'une date, je clique sur ce lien et j'ai immédiatement l'info. Au plaisir de discuter. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 17 mai 2022 à 23:06 (CEST)

Merci Anthony pour ta réponse.

J'aime bien le terme "inutile" car il définit l'absence d'utilité.

Or, un certain nombre d'éléments composant chaque page de notre encyclopédie existe precisement pour des raisons cosmétiques. N'est-ce pas ?

Très bonne soirée. Bastien Sens-Méyé 17 mai 2022 à 23:12 (CEST)

Les allongements de texte qui n'apportent pas d'information pertinente sur le sujet, et n'aident pas à la lecture, vont à l'encontre de l'esprit de synthèse. Or un des buts de Wikipédia est de synthétiser les informations. Marc Mongenet (discuter) 18 mai 2022 à 01:40 (CEST)

+1 @Marc Mongenet Chouette (discuter) 18 mai 2022 à 01:42 (CEST)

@AntonyB et @Marc Mongenet: +1 aussi. Pour info, Bastien Sens-Méyé a réitéré cet ajout du jour de la semaine avant une date dans l'article Doctor Strange in the Multiverse of Madness. — Vincent Lefèvre (discuter) 5 mars 2023 à 11:55 (CET)

Vincent, j'ai également ouvert une rubrique idoine sur la PDD de cet article[4] Cordialement. Bastien Sens-Méyé 5 mars 2023 à 12:16 (CET)

Bof, commettre une faute d'orthographe, de style, de synthèse, on le fait probablement tous régulièrement, pas grand chose à dire. Je ne m'explique en revanche pas cette annulation. Marc Mongenet (discuter) 5 mars 2023 à 18:40 (CET)

Lieu de naissance de son grand-père paternel

L'article dit en ce moment qu'il est né à Hazebrouck. Il aurait donc du avoir la nationalité française alors qu'il était apatride en Belgique. Il est plus probable que le mémorial de la Shoah s'est appuyé comme pour ces deux fils nés à Ilazebouch (sic) sur des faux papiers qui ont permis aux Allemands de constituer la liste du convoi. Beaucarnot nous dit qu'il est né à Luknow en Pologne ce qui me semble beaucoup plus crédible. --Olevy (discuter) 18 mai 2022 à 11:15 (CEST)

Possible en effet. Ce qui m'étonne, c'est que la source vient (telle que référencée sur le site du Mémorial de la Shoah) d'Anne-Marie Borne, sœur d'Élisabeth Borne et petite-fille de Zelig. Il faut donc choisir entre Jean-Louis Beaucarnot et la petite-fille. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 18 mai 2022 à 11:43 (CEST)

Merci ! Je me demandais où était ILAZEBOUCH, lieu de naissance de "Albert" Borne, né le 12 10 91 déporté par le convoi 66, tel qu'indiqué dans l'édition papier 1978 du Mémorial et repris sur un site américain de victimes de la Shoah. A noter que dans cette édition, seul Joseph porte son prénom. Son père et ses deux frères s'appellent tous trois Albert (et les frères sont nés à WATTRELOOS).

Aujourd'hui l'édition numérique du Mémorial porte bien Lukow comme lieu de naissance, mais Zelig BORNZTEIN s'appelle toujours Albert.

MLL (discuter) 18 mai 2022 à 12:44 (CEST)

J'ai corrigé et expliqué au mieux ce "fake", assez courant dès que sont utilisées des cartes d'identité sous l'Occupation. MLL (discuter) 18 mai 2022 à 14:04 (CEST)

Merci @Michel Louis Lévy, très bon complément. Dommage que le nom d'Anne-Marie Borne (la sœur d'Elisabeth) soit indiquée comme source sur le site du Mémorial. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 18 mai 2022 à 23:07 (CEST)

Commentaire sur l'évolution de l'article

Information déplacée de la biographie vers la PDD.

Le site Numerama, site web d'actualité sur l'informatique et le numérique, a publié ce 19 mai 2022 un commentaire relatif à l'évolution de l'article ces derniers jours.

Mini-sections inutiles

 Lapin du Morvan : Je supprime à nouveau votre bricolage. En l'état, il n'y a rien à mettre dans ces sous-sections, et les articles détaillés que vous y insérez n'ont rien à voir avec Élisabeth Borne ou la politique d'Emmanuel Macron. D'où mes questions : « Que va-t-on faire avec ça ? Des mini-sections qui resteront vides comme sur Jean Castex ? ». Merci de lire Wikipédia:Il n'y a pas d'urgence. Je notifie les derniers « gros contributeurs » de l'article : @AntonyB et @Korectot.

(Entres parenthèses, merci de ne pas révoquer sans justification). Cordialement, HaT59 (discuter) 19 mai 2022 à 18:10 (CEST)

+1 HaT59. On ne fait pas de plan si on a pas au préalable du contenu. Pourquoi ne pas mettre sa position sur les ovnis ? Chouette (discuter) 19 mai 2022 à 18:13 (CEST)

Je ne suis pas d'accord sur ce principe, ce sont des sujets à traiter (pas les ovnis) pour un(e) premier(e) ministre, merci d'attendre car cela va se remplir ou pas, à voir et j'annule à nouveau. Lapin du Morvan (discuter) 19 mai 2022 à 18:18 (CEST)

 Lapin du Morvan : Effectivement, cela va se remplir ou pas. Donc oui, merci d'attendre avant de créer de telles sections. Il n'y a pas d'urgence, encore une fois. HaT59 (discuter) 19 mai 2022 à 18:21 (CEST)

Lapin du Morvan votre démarche est curieuse. Normalement un plan se dégage en fonction du contenu, pas l'inverse. Ça pousse à orienter le contenu en fonction du plan ce qui n'est pas une démarche neutre. Si vous êtes sur que ces sections sont pertinentes apportez des sources. Sinon rien ne presse et donc ne passez pas en force. Chouette (discuter) 19 mai 2022 à 18:25 (CEST)

Il me semble effectivement inutile de créer des sections vides, cela donnerait l'impression d'une absence de position, sur laquelle je ne me prononce pas mais qui pourrait être vue comme parti-pris, ce que WP n'est pas.

Si un ou une contributrice souhaite ajouter un contenu à ce sujet, elle le fera et créera la section si besoin. - Lupin (discuter) 19 mai 2022 à 18:41 (CEST)

Conflit d’édition —Bonjour à tous. Je suis notifié alors je donne mon avis. Je ne vois pas l'intérêt de ces ajouts en l'état. Et même plus tard, il faudra vraiment que le contenu soit pertinent. On demande au Premier ministre de conduire le gouvernement et celui-ci n'agit pas pas en fonction des idées du Premier ministre mais en fonction de la feuille de route donnée au gouvernement. Seul le contenu de cette feuille de route me semble utile à développer dans l'encyclopédie, et pour cela, il y a des articles consacrés au gouvernement, rien à voir avec la biographie du Premier ministre (sauf déclarations qui vraiment le mériteraient). Bien cordialement. AntonyB (discuter) 19 mai 2022 à 18:41 (CEST)

 Lapin du Morvan : J'ajoute que le fait de copier-coller le contenu des sections précédentes en prétendant qu'elle a eu ces prises de position en tant que Première ministre est malhonnête, c'est tromper les lecteurs. HaT59 (discuter) 19 mai 2022 à 18:53 (CEST)

Merci @Lapin du Morvan d'arrêter de recopier des parties entières d'une section dans une autre, on a des doublons intolérables. Tout est déjà dit. Ces reverts successifs sont pénibles. AntonyB (discuter) 19 mai 2022 à 18:59 (CEST)

Je ne fais que rappeler ses positions comme ministre sur des sujets et si comme Première ministre elle évolue sur ces sujets cela sera complété. Lapin du Morvan (discuter) 19 mai 2022 à 19:02 (CEST)

 Lapin du Morvan : Non, ce n'est pas avec des « si » que fonctionne Wikipédia. Lorsqu'il y aura de véritables prises de position d'Élisabeth Borne en tant que Première ministre, il y aura matière à compléter la section. En attendant, nous sommes quatre à vous dire que cette façon de faire ne convient pas. Donc merci d'arrêter là. HaT59 (discuter) 19 mai 2022 à 19:07 (CEST)

Conflit d’édition —Merci mais tout est déjà expliqué dans l'article (et àmha déjà trop longuement, s'il faut faire quelque chose, c'est élaguer).

Quant à une nouvelle sous-section « Positionnements », je ne comprends pas bien. C'est au gouvernement de se positionner, pas au Premier ministre. Sauf à ce que le Premier ministre fasse des déclarations contraires à la feuille de route du gouvernement : c'est déjà arrivé dans le passé mais j'espère qu'EB ne va pas tomber dans le panneau dès maintenant. A voir plus tard si ça déraille au sein du futur gouvernement. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 19 mai 2022 à 19:26 (CEST)

"Prises de positions" serait un titre plus neutre, plus courant et qui aurait plus de chance d'être rempli. Mais encore une fois, tant qu'il n'y a rien à mettre dedans c'est inutile. Chouette (discuter) 19 mai 2022 à 19:36 (CEST)

Merci @Chouette bougonne, espérons en effet qu'EB ne va pas prendre des positions différentes de celle du gouvernement dont elle a la charge ! Bien cordialement. AntonyB (discuter) 19 mai 2022 à 20:01 (CEST)

Je rectifie donc le titre selon avis Prises de positions, merci à tou(te)s pour vos avis. Cordialement. Lapin du Morvan (discuter) 20 mai 2022 à 09:51 (CEST)

Merci bien.

Toutefois, il me semble que l'ensemble des autres personnes qui se sont exprimées ici ont demandé à retirer une section vide.

Si vous n'avez pas de contenu à y intégrer, il faudrait donc la retirer.

Dans le cas où quelqu'un aurait à y ajouter quelque chose, il sera temps d'ajouter un section, et la renommer le cas échéant.

Cordialement, - Lupin (discuter) 20 mai 2022 à 10:18 (CEST)

Le remplissage est commencé. tout le monde peut y participer. Cordialement et bonne journée. Lapin du Morvan (discuter) 20 mai 2022 à 10:22 (CEST)

Ok, je comprends qu'il s'agit de « remplir » pour le plaisir du « remplissage ». J'imagine qu'EB va faire au moins une déclaration par jour. Va t-on aussitôt remplir cette sous-section le lendemain de chaque déclaration ? Un texte encyclopédique est une synthèse d'informations contextualisées. Je ne vois pas grand chose d'encyclopédique derrière ces infos. Bien cordialement tout de même. AntonyB (discuter) 20 mai 2022 à 11:17 (CEST)

+1 AntonyB. Je ne comprends pas cette insistance. Il faut retirer cette section. HaT59 (discuter) 20 mai 2022 à 12:00 (CEST)

J'ai retiré la section en attendant. - Lupin (discuter) 21 mai 2022 à 14:13 (CEST)

Terminologie

Dans la section « Ministre de la Transition écologique et solidaire » le terme « biocarburant » est utilisé.

Pour les produits commerciaux, le préfixe « bio » désigne des productions issue de l'agriculture biologique. Depuis de longues années le terme « agrocarburant », qui désigne plus justement l'origine, lui est préféré, pour ne pas induire une idée fausse.

Il faudrait le modifier. 2A01:E34:EEA3:280:564:8506:3A50:8A27 (discuter) 21 mai 2022 à 10:03 (CEST)

Famille

Développements des informations sur les grands-parents

Suite à discussion avec TCY (d · c · b), les informations relatives aux grands-parents paternels et maternels (les deux pour égalité de traitement, ama) sont-elles à remettre dans le corps du texte ou à rester en note ? merci pour vos avis. Lapin du Morvan (discuter) 21 mai 2022 à 17:29 (CEST)

La mise en note est je trouve la meilleure solution. --Laurent CAMPEDEL (discuter) 21 mai 2022 à 17:35 (CEST)

Lapin du Morvan (d · c · b), merci pour l'initiation de cette discussion.

La mention dans le corps de l'article, en une phrase, dans un paragraphe dédié Enfance et famille, que son grand-père était pharmacien et surtout maire de Livarot, me parait pertinent: origine maternelle normande qu'Elisabeth Borne rappelle dans le cadre de sa campagne électorale, lignée de pharmaciens et maire d'une petite ville donc une notabilité locale. Je ne pense pas que l'absence d'informations sur les grands-parents paternels justifie de supprimer cette information. Je vais d'ailleurs mentionner dans l'article que le grand-père paternel est mort à Auschwitz. Mentionner dans le paragraphe Enfance et famille qu'une grande partie de sa famille paternelle (père, deux oncles et grand-père) a été déportée et que seul deux en sont revenus me parait aussi une information importante. TCY (discuter) 21 mai 2022 à 18:28 (CEST)

réf Gala sur l'ex mari

Bonjour, pour info, je retire la réf Gala sur la carrière de l'ex-mari, d'abord parce qu'elle contient des informations tellement raccourcies qu'elles en deviennent fausses (responsable du secteur Structure et Systèmes du LMT)), et ensuite parce qu'elles tirent visiblement ce résumé de l'autre référence (page du labo). En résumé, Gala confond la direction d'un labo avec la responsabilité d'une équipe de ce labo. - Lupin (discuter) 21 mai 2022 à 21:24 (CEST)

Bonjour, je remets cette référence car pour le moment c'est la seule source qui indique son âge et son lieu de naissance. Lapin du Morvan (discuter) 22 mai 2022 à 10:16 (CEST)

Vie privée

Bonjour à tous. Faut-il rappeler une nouvelle fois que le mariage ne relève plus de la vie privée mais de la vie publique depuis 1563 (merci de relire Tametsi. Il y a même des bans qui sont publiés pour que l'information soit publique et lorsque le maire (ou un adjoint) célèbre le mariage, les portes doivent être ouvertes pour que n'importe qui puisse être présent et il y a toujours au moins deux témoins extérieurs au couple pour témoigner si nécessaire.

Enfin, je profite de cette discussion pour rappeler que cet article est consacré à EB, qu'il est intéressant de connaître l'origine de ses parents et grands-parents, voire des études poursuivies par son fils quoique !). Les informations détaillées (àmha bien trop détaillées) peuvent être conservées dans l'article, mais à ce moment-là, en « note de bas de page » (ces notes de bas de page, c'est fait pour ça). Cela allége un peu cet article qui devient très gros avec les heures qui passent. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 21 mai 2022 à 22:50 (CEST)

Bonjour @AntonyB,

j'avouerais que je n'ai pas vu de discussion à ce sujet (je n'affirme pas qu'elle n'a pas eu lieu hein :)). J'en étais resté à WP:BPV et le souhait de ne pas trop empiéter sur les informations personnelles. Je suis intéressé si une éventuelle prise de décision existe à ce sujet, pour culture.

Merci - Lupin (discuter) 22 mai 2022 à 10:43 (CEST)

Notes

Mais pourquoi donc les notes indexées par a, b, c, d, e dans le corps du texte sont-elles développées, précédées des chiffres 1, 2, 3, 4, 5 et non a, b, c, d, e ? --Olevy (discuter) 22 mai 2022 à 12:07 (CEST)

Parce qu'il ne faut pas écrire group="alpha" mais group=alpha, ai-je constaté, ce qui me fait gagner un abonnement gratuit d'un an à Wikipedia. --Olevy (discuter) 22 mai 2022 à 12:13 (CEST)

Malheureuse contribution

Bonjour à tous. Par une bien malheureuse contribution, sûrement de bonne foi, aujourd'hui 22 mai 2022 à 18:18 Lagribouille a voulu annuler la modification (ajout de 30 octets) faite par Paille-en-Queue le 21 mai 2022 à 00:02 et pour cela — au lieu de supprimer tout simplement ces 30 octets — il a republié la version de l'article en date du 20 mai 2022 à 23:57. Du coup, toutes les améliorations apportées pendant presque deux jours ont été annulées, soit 3 885 octets supprimés sans contrôle. Je vais donc remettre en ligne la version qui précédait cette malheureuse contribution et je vais essayer de reporter au mieux les modifications faites depuis. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 22 mai 2022 à 22:21 (CEST)

Bonjour AntonyB Oh, j'en suis vraiment désole, je ne me suis pas aperçu de mon énorme erreur, c'était vraiment involontaire de ma part et je ne sais même pas comment j'ai pu m'emmêler les pinceaux à ce point là !

Le plus simple ne serait-il pas d'annuler ma manip. ? En me revertant ça remettrait l'article à son état juste avant.

Encore une fois, j'en suis vraiment désolé. Cordialement. — Lagribouille (discuter) 22 mai 2022 à 22:46 (CEST)

Merci de ta compréhension Lagribouille, il était tard et tu devais être fatigué. Cela arrive à tout le monde. J'ai remis en ordre, c'est fait. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 22 mai 2022 à 23:17 (CEST)

Merci @AntonyB et navré des contraintes que ça a occasionné. Bonne soirée. — Lagribouille (discuter) 22 mai 2022 à 23:30 (CEST)

Mini-sections inutiles (suite)

Merci Lupin~fr pour ton commentaire ci-dessus. Ok pour des infos concernant la façon dont elle exerce la fonction (mais il faudra sérieusement trier). Par contre, je ne comprends toujours pas cette insistance à ajouter des informations totalement hors sujet. Aujourd'hui qqn a ajouté une déclaration relative à un futur projet de loi. C'est donc hors sujet avec cet article qui est consacré à EB. On ne va pas faire état chaque jour de ce qui se passe au sein du gouvernement Élisabeth Borne. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 23 mai 2022 à 11:09 (CEST)

il me semble effectivement nécessaire de ne pas surréagir à chaque annonce, pour éviter de donner une importance disproportionnée à un évt.

D'ailleurs, si on ajoute chaque fois le même nombre de lignes, on aura après un mandat de 2 ans une page illisible. - Lupin (discuter) 23 mai 2022 à 16:04 (CEST)

Bonjour Lupin~fr. Le point essentiel à mentionner est que c'est hors sujet : il s'agit d'une déclaration relative au gouvernement, et non pas à la personne d'EB (sa biographie, sa façon d'exercer la fonction). Quand une info est hors-sujet, c'est qu'il faut la mettre dans un autre article (sans doute ici un article qui s'intéresse aux décisions majeures prises par ce gouvernement). Si l'article consacré à EB, fait le tour de la biographie d'EB d'un côté et de l'autre sa façon d'exercer son poste, ce sera déjà très complet ! Je notifie Lapin du Morvan qui a apporté de bonnes contributions pour la biographie. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 23 mai 2022 à 19:56 (CEST)

C'est le premier projet de loi qu'elle veut porter comme Première ministre, sur un sujet important et attendu par de nombreux Français. Elle s'est exprimée avant et après le premier conseil des ministres. Amha, je ne vois pas de hors sujet dans cette mention. Cdlt. Lapin du Morvan (discuter) 24 mai 2022 à 10:04 (CEST)

La quasi-totalité des pages des autres premiers ministres depuis 2000 ne mentionne pas de section de prises de position durant leur mandat : Jean Castex, Édouard Philippe, Bernard Cazeneuve, Manuel Valls, Jean-Marc Ayrault, François Fillon, Dominique de Villepin, Jean-Pierre Raffarin, Lionel Jospin.

WP n'est pas un journal d'actualité mais une encyclopédie, il est donc préférable d'entrer des informations plus encyclopédique, ayant un impact plus long terme. - Lupin (discuter) 26 mai 2022 à 23:13 (CEST)

Rétablissement texte de la note sur Olivier Allix

Voyant le commentaire de cette modif, je précise que cette modif avait pour objectif de s'éloigner du texte de la référence pour éviter le plagiat (interdite sur WP). La reformulation est correcte puisque la soutenance n'est que l'aboutissement des recherches doctorales (elle ne peut avoir lieu sans son prémisse). Comme cela semble important pour @Lapin du Morvan, je propose d'ajouter qu'il a bien eu son doctorat (pour être Maître de conférence, c'est un prérequis, ce n'était donc pas utile à mes yeux). Je ne pense pas utile de préciser la date de soutenance du doctorat (1989, voir https://www.theses.fr/1989PA066011) puisque ce n'est pas sa page. Toutefois, je rappelle qu'il ne s'agit pas de la page d'Olivier Alix mais de son ex-épouse, je ne suis pas vraiment sûr que ça ait sa place ici comme dit par ailleurs. - Lupin (discuter) 24 mai 2022 à 19:30 (CEST)

Bonjour à tou(te)s, comme pour les autres membres de la famille d'EB qui n'ont pas de pages dédiées sur WP, les informations concernant Olivier Allix figurent en note de pied de page. Donc je suis d'avis qu'au contraire, pour lui et tous les membres de cette famille, ces informations peuvent y être figurées et complétées le cas échéant. Cordialement. Lapin du Morvan (discuter) 25 mai 2022 à 09:42 (CEST)

Bonjour à tous. Pour avoir mis ces informations en bas de page, je rappelle que l'article est consacré à EB et que si des informations complémentaires relatives à des membres de sa famille sont apportées, alors elles doivent être utiles à mieux comprendre la biographie d'EB. Je doute vraiment (c'est un euphémisme) que tous ces détails sur son ex-mari puis sur son fils soient vraiment utiles pour comprendre qui est EB. Un allégement de ces notes de bas de page me semble indispensable. Une bonne solution (généralement utilisée) est d'enlever le trop plein d'informations et de le conserver en PDD. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 25 mai 2022 à 14:07 (CEST)

Alléger l'article (premier stade du POV) et maintenant alléger les notes (deuxième stade du POV). Les lecteurs ont quand même plus de facilités à prendre connaissance de ces informations concernant les membres de la famille d'EB en notes que dans cette page de discussion dont ce n'est évidemment pas la vocation. Cordialement. Lapin du Morvan (discuter) 25 mai 2022 à 14:50 (CEST)

Tout à fait en accord avec @AntonyB : si vous regardez les autres pages de premiers ministres, vous verrez qu'aucun ne rentre ainsi dans le détail. Cela n'est par ailleurs absolument pas nécessaire sur la page d'EB.

Il me semble donc nécessaire de retirer les infos inutiles qui me semblent représenter les 3/4 des infos sur la famille.

Pour comparaison, les 5 dernières premiers ministres : Jean Castex, Édouard Philippe, Bernard Cazeneuve, Manuel Valls, Jean-Marc Ayrault - Lupin (discuter) 26 mai 2022 à 20:38 (CEST)

Je propose donc de retirer la note de bas de page sur les deux personnes vivantes de sa famille que sont son ex-mari et son fils pour rester fidèle à WP:BPV#Famille_de_la_personne. - Lupin (discuter) 14 juin 2022 à 22:20 (CEST)

Année de naissance de Joseph Borne

Plusieurs versions se succèdent 1924 et 1925 selon diverses sources ?. Merci pour vos avis. Cordialement. Lapin du Morvan (discuter) 25 mai 2022 à 16:21 (CEST)

J'ai envoyé le message suivant à l'auteur de la version numérique du Mémorial Klarsfeld : << Bonjour. Petite controverse sur Wikipedia. Joseph Bornztein-Borne est-il né le 2 mai 1925 comme indiqué sur sa ligne de l'édition numérique du Mémorial, ou bien en 1924, comme indiqué sur la page de garde du "Témoignage" INA en vidéo ? >> Merci
Voir ici MLL (discuter) 25 mai 2022 à 23:47 (CEST)

Voir ci-dessus paragraphe "Généalogie", réponse de olevy du 25 mai. Finalement, comme 2 mai 1925 est indiqué sur le Mémorial papier de 1978, à partir des faux papiers qui donnent aussi Wattrelos comme lieu de naissance, 1924 est plus vraisemblable : les auteurs des faux papiers devaient penser qu’il y avait intérêt à se rajeunir et à être né en France…. MLL (discuter) 3 juin 2022 à 12:34 (CEST)

Deux dossier administratifs de résistants GR 16 P le concernent 74526 | BORNE alias BORNSTEIN (Joseph) | 1924-05-02 | Anvers | BELGIQUE (homologué FFi et DIR) et 74639 | BORNSTEIN (Joseph) | 1924-05-02 | Anvers | BELGIQUE sans homologation JGh 6 juillet 2022 à 17:26 (CEST)

Les documents reproduits dans l'article de Nicolas Lebourg, cité dans la note 9, confirment bien que Joseph Bornstein est né à Anvers le 2 mai 1924. MLL (discuter) 7 juillet 2022 à 13:05 (CEST)

Préfete de région

Salut

Comme pour Laurent Nuñez, faut-il ajouter ses fonctions de préfète de région ? Panam (discuter) 2 juin 2022 à 20:25 (CEST)

Bonjour, c'est déjà mentionné dans le RI pour la région Poitou-Charentes et dans la section "Carrière professionnelle" pour la région Poitou-Charentes et le département de la Vienne. Cordialement. Lapin du Morvan (discuter) 3 juin 2022 à 10:50 (CEST)

Et pour l'infobox ? Panam (discuter) 5 juin 2022 à 00:37 (CEST)

Pourquoi pas, pas d'objection pour moi, idem pour préfète de la Vienne (et ensuite députée si élue). Lapin du Morvan (discuter) 5 juin 2022 à 09:51 (CEST)

Détails d'actualité

Bonjour, il ne me semble pas pertinent de faire figurer dans une encyclopédie des détails tels que les % obtenus au 1er tour d'une élection, le résultat élue/non élue du 2d tour suffira amplement. En attendant, WP n'étant pas un journal d'actu, inutile de mettre ces détails. - Lupin (discuter) 13 juin 2022 à 11:17 (CEST)

Pour ma part, je trouve cela très pertinent. Amicalement. Menthe Poivrée • 13 juin 2022 à 17:25 (CEST)

Désolé pour Menthe 555 avec qui je suis généralement d'accord, mais je plussoie le commentaire de Lupin~fr. Il y a en effet confusion entre information encyclopédique (wikipedia) et information d'actualité (wikinews) car dans une semaine, cette information n'aura plus d'intérêt (a fortiori d'intérêt encyclopédique) et le seul résultat du second tour pourra être mentionné. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 13 juin 2022 à 19:18 (CEST)

Je suis d'accord, d'autant plus que les infos sur le 1er tour doivent se trouver (ou se trouveront) dans l'article de sa circonscription et/ou celui sur les élections législatives de son département. Tella (discuter) 13 juin 2022 à 20:27 (CEST)

Bonjour Tella, bonne remarque en effet, je n'y avais pas pensé. Je viens de consulter l'article et tout s'y trouve avec moult détails (voir en cliquant ici). Bien cordialement. AntonyB (discuter) 13 juin 2022 à 22:23 (CEST)

Ministre des outre mers

Bonjour, A la suite de la candidature de Mme Braun-pivet pour devenir "Présidente de l'Assemblée Nationale", un décret vient d'être publié. Mme Braun-pivet n'est plus ministre et c'est Mme Borne qui récupère ces attributions en attendant la nomination du nouveau gouvernement début juillet.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000045964157 2A02:842A:87AC:BD01:E42A:EEB1:2895:CC7B (discuter) 26 juin 2022 à 10:08 (CEST)

Bonjour, ce type de vacance d'un portefeuille est courant, est-ce vraiment utile de l'indiquer systématiquement sur cet article  ? Amha je pense que non, sauf si c'est durable et que des sources secondaires indiquent que cela a eu une incidence gouvernementale réelle. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 26 juin 2022 à 15:36 (CEST)

Puisque cela revient aujourd'hui, je partage l'avis de Kertraon pour cet intérim qui a duré 9 jours. Gyrostat - Dit^S'Cuté 31 décembre 2022 à 14:56 (CET)

Moi aussi. Lapin du Morvan (discuter) 31 décembre 2022 à 15:02 (CET)

Actualisation

Bonjour

Si les modérateurs de sont pas là pour actualiser rapidement la page avec les changements indiqués dans cet onglet "discussion", pourquoi ne pas laisser tous les utilisateurs faire les modifications nécessaires et cela rapidement?

2A02:842A:87AC:BD01:243F:C67D:1B1F:2377 (discuter) 26 juin 2022 à 11:48 (CEST)

Vous pouvez nous indiquer ce qui vous pose un problème et donc y écrire votre modification. Au vu de la notoriété d'Élisabeth Borne beaucoup en ont profité pour vandaliser la page ou y écrire de fausses informations. C'est pour cela que la page se trouve en semi-protection. Edoirefaitdel'art (discuter) 7 juillet 2022 à 23:09 (CEST)

propagande fausse dans l'article

Le père de borne n'est jamais allé dans un camp de la mort il était dans un camp du sud de la france mélangé avec des espagnols il en a été délivré grâce à la corruption des surveillants Ceux qui ont écrit cet article sont des menteurs révisionniste 2A01:E34:EC1F:D4D0:75BD:A3DF:DF18:68CE (discuter) 15 juillet 2022 à 12:08 (CEST)

L'article évoque bien le camps de Rivesaltes et son évasion en août 1942. L'article indique aussi qu'ils ont été arrêtés en décembre 1943 puis déportés en janvier 1944, il s'agit donc de deux évènements distincts qui ne sont pas contradictoires l'un avec l'autre. Merci pour cette accusation de révisionnisme envers les contributeurs qui ont fait un travail de synthèse de nombreuses sources pour aboutir à une rédaction particulièrement référencée, mais vous pouvez la garder pour vous. Gyrostat - Dit^S'Cuté 15 juillet 2022 à 12:25 (CEST)

Inutilité

Bonjour. Je ne trouve pas necessaire de dire " Elisabeth Borne avec un masque contre le coronavirus" dans l'onglet " ministre de la transition ecologique et solidaire". Je ne sais pas ce que vous en pensez. Cap'tain Saru (discuter) 16 août 2022 à 18:41 (CEST)

Bonjour. Toujours difficile de jauger nécessaire/pas nécessaire pour une photo. Nécessaire, non, c'est sûr. Mais pas nécessaire ?... La photo n'est clairement pas très bien faite, heureusement le photographe en a fait de meilleure. Pour le masque, c'est assez représentatif de la période ; la section suivante, Elisabeth Borne apparait masquée, aussi. Ensuite il reste que est-ce que montrer Elisabeth Borne juste parce qu'elle a un masque est-il utile ? Non, là c'est à peu près sûr. Et comme, sur cette photo, on ne sait pas ce qu'elle fait à ce moment là d'autre, il me semble qu'effectivement c'est sans doute mieux de l'enlever. Cordialement. Touam (discuter) 21 août 2022 à 09:25 (CEST)

Bonjour Cap'tain Saru et merci de cette judicieuse remarque. En effet, nous ne rédigeons pas ici un livre d'images pour enfants. Nous rédigeons une encyclopédie. Les illustrations sont là pour illustrer le texte. Et tu as raison, je ne vois pas en quoi cette illustration illustre le texte en regard. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 21 août 2022 à 22:39 (CEST)

Titre

"C'est la première fois qu'un Premier ministre possède directement une attribution116,f."

C'est tout simplement faux (et résulte de communiqués de presse d'organes et partis politiques visant à louer cette innovation).

Ve République:

Raymond Barre: Premier ministre, ministre de l'Économie et des Finances (1977-1978)

IVe République:

Charles de Gaulle: Président du Conseil, Ministre de la Défense nationale (1958-1959)

IIIe République:

Édouard Herriot: Président du Conseil, Ministre des Affaires étrangères (1932)

Édouard Herriot: Président du Conseil, Ministre des Affaires étrangères (1926)

Édouard Herriot: Président du Conseil, Ministre des Affaires étrangères (1924-1925)

Gaston Doumergue: Président du Conseil, Ministre des Affaires étrangères (1913-1914)

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.65.148.147 (discuter), le 4 novembre 2022 à 11:56 (CET)

Polémiques/controverses

Toutes les sections contenues dans "Polémiques/controverses" sont liées uniquement à sa fonction de première ministre, et pas à ses précédentes fonctions/mandats @Paulk12. En l'état, elles ont leur place dans la section consacrée à sa fonction de PM, mais pas à ses autres fonctions sauf à compléter la section de manière claire avec d'autres possibles "polémiques/controverses notables". Sachant que déjà là-dedans certaines sont d'un intérêt "discutable"... Votre justification par ailleurs sur Fessenheim fait le lien avec son mandat de PM à nouveau, avant cette période elle ne faisait qu'appliquer des décisions prises par d'autres au dessus d'elle... Fanchb29 (discuter) 9 avril 2023 à 17:46 (CEST)

@Fanchb29 Ca se discute car Fessenheim commence en 2014-2015.

Mais de toute manière il y a d'autres controverses à ajouter notamment celle-ci [5] et à déplacer comme celle sur les conflits d'intérêts de 2018 révélés par Marianne, qu'il faudra reformuler au passage car les sources semblent détournées ( 6 omissions alors que le WP parle d'une seule, et formulation semble donner raison à Borne alors les sources voient la décision de la HATVP plutôt comme une sanction ) Paulk12 (discuter) 9 avril 2023 à 18:00 (CEST)

L'article du Monde que vous citez comme "controverse" indique qu'il y aurait possiblement un conflit d'intérêt dans un dossier "prochainement", pas qu'elle est impliquée dans le conflit d'intérêt...

Le reste est déjà cité largement dans l'article... Et d'ailleurs il y a même de la redite entre ce qui est indiqué dans "Polémique" et d'autres sections (concernant Fessenheim).

Et pour le coup, on peut s'interroger sur l'importance réelle des différentes polémiques passées l'effet d'annonce... Fanchb29 (discuter) 9 avril 2023 à 18:29 (CEST)

@Fanchb29 Il y a conflit d'intérêts dès lors qu'il n'y a pas déportation, c'est ça que lui reproche Le Monde (entre autres médias). Suite à ce premier conflit d'intérêts, elle s'est déportée d'un autre dossier afin d'en éviter un 2ème [6] ce qui montre bien les répercussions et la pertinence de cette controverse.

Il y a au total 2 controverses de conflits d'intérêts, la première en 2018 (Le Monde) et l'autre en 2020 (Marianne, déjà dans l'article mais à déplacer et reformuler car sources détournées) Paulk12 (discuter) 9 avril 2023 à 18:44 (CEST)

Et pardon, pour les doublons sur Fessenheim on peut bien évidemment les supprimer du corps de l'article et les laisser uniquement dans Controverses, quoiqu'en regardant une des sources semble être primaire Paulk12 (discuter) 9 avril 2023 à 18:48 (CEST)

Sur l'article du Monde, il s'agit de l'aménagement de la RCEA, avec une réponse donnée à l'époque par la Hatvp et le ministère...

Marianne parle pour sa part d'un contrat d'exploitation qui a été traité au final par un autre ministre, donc encore une fois il n'y a pas eu de conflit d'intérêt vu qu'elle n'a pas traité le dossier (alors que là il y aurait pu peut-être y en avoir autrement)... Fanchb29 (discuter) 9 avril 2023 à 19:16 (CEST)

Votre article est une source primaire. On peut néanmoins l'ajouter dans la controverse comme "réponse de la ministre".

Marianne parle d'une omission sur la déclaration HATVP [7][8], qui finalement a statué qu'il y avait eu 6 omissions au lieu d'une ! [9] Paulk12 (discuter) 9 avril 2023 à 19:40 (CEST)

Marianne qui se vante d'avoir découvert que la RATP avait des sièges dans plusieurs conseils d'administration d'organismes publics, et qu'elle en avait été la directrice...

Quel scoop.

Les communes, départements, régions et autre organismes ont eux aussi de telles fonctions...

Et Marianne qui publie par la suite un article sur ce sujet...

Selon vous, La montagne est primaire parce qu'elle présente la réponse du ministère.

Soit.

Mais Marianne, qui est à l'origine de "l'histoire" et qui publie un article de suivi, c'est ultra primaire donc.

Capital pour sa part indique « Malgré cette série de négligences, le collège de la Haute autorité a estimé que les “participations [omises dans la déclaration d’intérêts] ne sont pas de nature à caractériser un risque de conflit d’intérêts avec les fonctions de ministre de la Transition écologique et solidaire, dès lors notamment que les intérêts en cause sont passés et que Madame Borne participait à la plupart de ces organismes en raison de ses fonctions de présidente de la RATP”. » En gros y a rien à voir quoi et du bruit pour rien... Fanchb29 (discuter) 9 avril 2023 à 21:16 (CEST)

1) Votre premier point est un POV qui n'a pas sa place ici à mon sens : ce sont les sources secondaires et leurs perceptions qui font foi cf. WP:NPOV.

2) Marianne est à l'origine de l'histoire en tant que source secondaire, reprise par bien d'autres secondaires [10][11][12] ce qui valide largement WP:SCE. Pour le suivi on pourra effectivement se référer aux autres sources secondaires plutôt qu'à Marianne.

3) Sur Capital, vous faites du Cherry picking. Il est indiqué en titre « Les 6 mandats qu'Elisabeth Borne a oublié de déclarer » et en chapeau « La Haute autorité pour la transparence de la vie publique (HATVP) a dévoilé que la ministre avait omis pas moins de six participations aux organes dirigeants de divers organismes, sans les nommer. » Plus loin il est encore indiqué : « Le résultat de ces investigations complémentaires [...] n’est pas franchement favorable à la ministre. [...] Elle révèle en effet que [...] la ministre avait oublié de mentionner [...] cinq autres organismes. » Cela colle avec les autres sources, mais n'est pourtant pas indiqué actuellement sur la page WP, ce qui est un détournement de source.

-

Pour aller vers un consensus, je propose de nommer la sous-section non pas "Conflits d'intérêts" mais plutôt "Accusation de conflits d'intérêts" ou bien "Omission sur sa déclaration d'intérêts" pour coller aux sources, et de rajouter le fait qu' "après investigation, la HATVP a révèlé qu'elle avait omis de déclarer 6 mandats et non 1 seul." en laissant également votre passage (déjà présent actuellement) indiquant que cela ne constitue pas pour autant un conflit d'intérêts. Qu'en dites-vous ? -- Paulk12 (discuter) 10 avril 2023 à 13:15 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 15 juillet 2023 à 19:17, sans bot flag)

Démission par volonté de Macron

La lettre de démission de Borne commence par cette phrase : "Vous m'avez fait part de votre volonté de nommer un nouveau Premier ministre." (Voir Le Midi Libre du 8 janvier. Ne faudrait-il pas le dire dans l'article, au lieu de laisser croire que sa démission a été spontanée ? 2A02:A03F:6462:E600:D0AF:8AEB:45A0:1D1B (discuter) 9 janvier 2024 à 14:47 (CET)

Bonjour,

C'est très souvent le cas lors d'un changement de gouvernement. Les ministres ne sont jamais renvoyés, ils démissionnent. Donc je ne pense pas que ça soit trompeur. J'ai toutefois apporté la précision dans l'article.

Cordialement, Chouette (discuter) 9 janvier 2024 à 14:54 (CET)

Merci. 2A02:A03F:6462:E600:D0AF:8AEB:45A0:1D1B (discuter) 9 janvier 2024 à 14:58 (CET)

Mais ne vaudrait-il pas mieux renvoyer au Midi Libre, qui publie la lettre de démission dans son intégralité ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2a02:a03f:6462:e600:d0af:8aeb:45a0:1d1b (discuter), le 9 janvier 2024 à 15:04‎

La source citée dans l'article (en l'occurrence Le Monde) indique « qu’elle démissionnait à contrecœur, à la demande du président ». Il faut privilégier les sources secondaires, cela me semble satisfaisant ainsi. Gyrostat - Dit^S'Cuté 9 janvier 2024 à 15:47 (CET)

Je fais tout de même remarquer que le Midi Libre est lui aussi une source secondaire. Une source est-elle d'autant meilleure qu'elle est imprécise ? 2A02:A03F:6462:E600:D0AF:8AEB:45A0:1D1B (discuter) 9 janvier 2024 à 16:19 (CET)

Non, le Midi Libre reprend in extenso la lettre de démission, cela en fait une source primaire puisqu'il s'agit d'un document brut sans aucune analyse, aucune contextualisation. Le Monde, dans son article, a choisi de souligner ce passage de la lettre, cela démontre la pertinence encyclopédique de ce détail ; sans une telle source secondaire, reprendre ce détail dans l'article aurait été un POV. Gyrostat - Dit^S'Cuté 9 janvier 2024 à 16:22 (CET)

J'ai pris la source lemonde pour les raisons qu'évoque @Gyrostat, car la source Midi Libre est un peu trop "primaire" (même si, la note qui souligne que la démission est contrainte est bien secondaire). C'est de toute façon un détail qui n'est pas indispensable et qui sera retrouvé sans difficulté pour celui qui le cherche. Et si on y ajoute pas en complément la source midilibre (on pourrait), c'est pour éviter la multiplication des sources pour des détails ayant peu d'importances. Chouette (discuter) 9 janvier 2024 à 16:26 (CET)

Manque de poids politique est neutre ?...

Bonjour Contributeur500 et et tout le monde ,

Vous avez modifié ma proposition de titre de section, qui était Une ministre sérieuse en manque de poids politique, en Une ministre en manque de poids politique, supprimant "sérieuse", disant que c'est pour la neutralité de point de vue ?... Pourriez-vous expliquer en quoi sérieux n'est pas neutre, et en quoi manque de poids politique l'est ?? Touam discuter 22 janvier 2024 à 08:32 (CET)

Bonjour Touam. Ni l'une ni l'autre des formulations ne respectent la neutralité de point de vue à mon avis. Les modifications faites par Boolette semblent résoudre le problème. Bien cordialement, --Contributeur500 (discuter) 22 janvier 2024 à 12:06 (CET)

Ah tant mieux si ça vous va... Je suis curieux de voir comment ça va évoluer puisque ça classe une histoire par thèmes généraux, non par chronologie, mais pourquoi pas. Et je ne vois toujours pas en quoi tout cela ne respectait pas la neutralité de point de vue, mais bref, ce qu'a fait Boolette (d · c) est aussi très bien. Touam discuter 23 janvier 2024 à 07:01 (CET)

Bonjour, je suis du même avis que Contributeur500 (d · c), le version initiale me semblait manquer de neutralié. Cordialement. Boolette (discuter) 23 janvier 2024 à 08:10 (CET)

Loi du 26 janvier 2024 pour contrôler l'immigration, améliorer l'intégration

Pas mentionnée dans l'article ! 2A01:E0A:AAA:29B0:2D7A:C7DC:ECCA:972C (discuter) 21 février 2024 à 00:26 (CET)

Est-il question de Borne dans une source sur cette loi ? Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 25 février 2024 à 13:44 (CET)