Discussion:Réformes bourboniennes

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Réformes bourboniennes. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20051125052321/http://omega.ilce.edu.mx:3000/sites/estados/libros/sinaloa/html/sec_55.html a été ajoutée à http://omega.ilce.edu.mx:3000/sites/estados/libros/sinaloa/html/sec_55.html

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 19 avril 2018 à 12:23 (CEST)

Fusion entre Réformes bourboniennes et Espagne des Lumières

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Ces deux articles traitent de la même période, Espagne des Lumières est moins de développé que Réformes bourboniennes et n'apporte pas d'informations supplémentaires. Je pense qu'il conviendrait de fusionner ces deux page. --Loic26 (discuter) 13 septembre 2019 à 18:55 (CEST)

Bonjour Loïc26,

Je suis en partie l’auteur de Réformes bourbonniennes, mais jusqu’ici je ne m’étais pas sérieusement penché sur l’article Espagne des Lumières. Effectivement, comme vous le soulignez, l’article Réformes bourbonniennes est beaucoup plus fouillé, et il est peu probable que l’article Espagne des Lumières contienne des éléments d’information qui ne se trouvent pas dans Réformes bourbonniennes. Pour réaliser une fusion, il faudrait relire et comparer les deux articles sous ce rapport, et franchement je n’en ai pas très envie.

Mais mon argument principal contre une telle fusion est le suivant. L’article Espagne des Lumières ne traite pas de ce qui devrait être son objet : le mouvement intellectuel, philosophique et culturel que sont les Lumières, considéré dans sa déclinaison espagnole. Au lieu de cela, il parle des réformes politiques et administratives mises en place par le nouveau pouvoir bourbonnien instauré brutalement à la suite de la guerre de Succession d’Espagne, réformes dont les Lumières ont été la base, ou le prétexte, ou auxquelles les Lumières ont fourni les tampons de validation — c’est-à-dire le sujet de l’article Réformes bourbonniennes. Les Lumières espagnoles et le XVIII^e siècle bourbonnien sont deux choses différentes, et il est donc nécessaire d’avoir deux articles distincts, s’occupant chacun de son objet précis. C’est du reste ce que font les deux articles correspondants de la wiki espagnole (non ceux des wikis anglaise et italienne, qui souffrent de la même tare que la française). À mon avis donc, ce n’est pas fusionner qu’il faudrait faire, mais remplacer l’article Espagne des Lumières par une traduction de l’article espagnol correspondant, qui (à vue de nez) traite effectivement de son sujet. Ce que je propose est un peu rude, je sais, puisque cela reviendrait à détruire le travail d’autrui. Mais veuillez tout de même considérer les arguments suivants :

• L’auteur de l’article Espagne des Lumières, Xic667, a quitté Wikipédia en 2015, en claquant la porte, et n’est donc plus là pour en prendre ombrage (voilà pour la partie cynique de mon argumentaire) ;
• Espagne des Lumières dans son état actuel, et malgré son ampleur non négligeable (30 kilos) ne comporte aucune référence (mais je n’aurais garde d’en faire reproche à l’auteur, puisque vers la même époque — l’article a été créé en 2008 — je ne me souciais guère moi-même de mettre de références dans mes articles ; cependant, les temps ont changé, et une telle attitude n’est plus admissible aujourd’hui) ;
• Espagne des Lumières est la traduction de l’article espagnol tel qu’il était en 2008, or cet article a été depusi lors totalement remanié et élargi, et recentré sur le sujet indiqué par le titre.
  

Qu’en pensez-vous ? Si ma proposition est acceptée, je pourrais bien sûr me charger de cette traduction, mais pas dans l’immédiat, car je travaille sur un autre article. Je solliciterais alors un moratoire d’un mois au moins (je travaille pour Wikipédia après mes heures de bureau !) ; en attendant, il me semble qu’on pourrait laisser les choses en l’état. Bien à vous, Torsade de Pointes (discuter) 14 septembre 2019 à 20:47 (CEST)

Bonjour Torsade de Pointes , Merci d'avoir prêté attention à ma postposition de fusion. Effectivement après lecture de la version espagnole de l'article Espagne des Lumières, auquel je n'avais jusque là pas réellement prêté attention, je ne peux que vous donner raison. Espagne des Lumières est actuellement à l'abandon et mériterait d'être retravaillé sur le modèle de l'article Espagnol. Celui-ci est effectivement bien centré sur développement de la pensée des Lumières en Espagne, un contenu plus approprié que celui de l'article français qui aborde trop les réformes politiques menées durant cette période et qui par conséquent fait doublon avec l'article réformes bourbonienne. Je rejoins donc votre avis, conserver les deux articles tout en recentrant Espagne des Lumières sur les sujets qu'il est censé traiter en s'inspirant de l'article espagnol semble être la meilleure solution. --Loic26 (discuter) 15 septembre 2019 à 14:24 (CEST)

C’est entendu. Je termine d’abord l’article que j’ai en chantier (sur un roman brésilien), ce qui me prendra une semaine encore. Ensuite je m’attelle aux Lumières d’Espagne, ce qui devrait me prendre deux semaines environ, Inch’Allah. --Torsade de Pointes (discuter) 16 septembre 2019 à 01:18 (CEST)

Corvée accomplie. Honnêtement, je me suis contenté de traduire servilement et paresseusement l’article espagnol, sans trop me soucier des éventuels doublons qui pourraient exister avec l’autre article, quoique je ne pense pas qu’ils soient très conséquents. Mon RI est un peu lourd, il faudrait peut-être que je tâche d’y remédie un de ces jours. Si on n’y voit pas d’inconvénient, je copie la présente petite discussion pour la placer sur la p. de discussion de ‘Espagne des Lumières’.--Torsade de Pointes (discuter) 7 octobre 2019 à 22:11 (CEST)