Discussion:Transition démocratique espagnole

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Historiographie

Petits problèmes de cohérence dans la rédaction Sylvestreja (discuter) 6 novembre 2023 à 00:20 (CET)

Attention aux changements de sujets du verbe Sylvestreja (discuter) 6 novembre 2023 à 00:20 (CET)

Ce serait bien d'être plus précis en donnant des exemples.

J'envisage de réécrire entièrement l'article prochainement en me basant essentiellement sur la version en espagnol. CaféBuzz (d) 16 mars 2024 à 08:06 (CET)

Ah... moi aussi XD Glyn45 (discuter) 18 mars 2024 à 11:29 (CET)

Recyclages et réorganisations à venir

Je pingue @Glyn45 qui s'est montré intéressé par le sujet.

Comme je l'indiquais ci-dessus, je suis en train de travailler au brouillon sur une traduction de l'article espagnol, je devrais finir dans la semaine.

Cet article est complet et très long (plus de 300 ko) et se focalise essentiellement de l'histoire de la transition, de ses évènements, exposés de façon chronologique.

Dès lors, et vue l'abondance de sources et de perspectives sous laquelle il est possible de traiter de ce moment historique, je m'interroge sur une possibilité : ne serait-il pas envisageable / préférable de créer un article intitulé Histoire de la transition démocratique espagnole correspondant à l'article espagnol, et à consacrer celui-ci à des approches plus « panoramiques » : par exemple la dialectiques entre les partis (« PSOE vs PC » vs « AP vs UCD »), les débats sur la question mémorielle, les débats historiographiques (transition pacifique vs transition sous tension terroriste vs transition contrôlée par les franquistes), etc. C'est déjà un peu la tournure qu'a commencé à prendre l'article actuel en fait, avec des paragraphes comme « aspects sociologiques », qui même s'il est très incomplet, montre les possibilité d'une telle approche et à mon sens sa grande pertinence) : le problème d'une approche narrative chronologique est que ces débats apparaissent mais sont noyés sous la masse dense de la succession des évènements (ils se retrouveraient relégués en fin d'article dans des parties minuscules).

Il serait facile d'inclure dans le présent article une version très résumée des évènements dans un paragraphe histoire avec quelques sous-parties, puis différentes interprétations plus « synoptiques » dans des paragraphes ultérieurs. Pour voir des parallèles sur d'autres sujets il y a par exemple « nationalisme espagnol » (article encore très incomplet, mais le plan montre les possibilités) vs « histoire du nationalisme espagnol ».

Avis et bonnes volontés bienvenus

CaféBuzz (d) 19 mars 2024 à 07:24 (CET)

Merci pour le pingue ;-p

Effectivement, on ne peut comprendre la transition espagnole sous l'aspect d'un simple passage Dictature-->Démocratie.

Tous les acteurs de cette période de l'histoire contemporaine de l'Espagne, de tous les camps, se sont retrouver face à des "contraintes historiques structurelles". Expliquer leurs dialectiques apporterait de la clarté. En ce qui concerne la période pré-transition, nous pourrions lister ces "contraintes historiques structurelles" de la manière suivante :

- La Monarchie : choix cosmétique ou contrainte politique pour Franco ?

- L'opposition en exil : l'antagoniste PS/PC, que faire face à l'après-Franquisme ?

- L'élite du régime face aux changements : pérennité, réforme ou rupture ?

- Nébuleuse Droite anti-franquiste ou "Juaniste" : collaboration, opposition, ... ?

etc.

Je crois malheureusement, que l'on ne peut pas se limiter à un seul ou deux articles mais à plusieurs articles à créer, restructurer ou traduire, qui couvriraient ces "contraintes" (exemple : Opposition au franquisme, Réforme ou rupture (es), L'esprit du 12 février (es), Franquisme sociologique (es), "Histoire du Parti communiste espagnole pendant le franquisme", Manifeste de Genève (es), l'entrevue de l'Azor, etc.)

Sur les questions mémorielles et le débat historiographique de la transition, il s'agit à mon sens de deux articles distincts.

Il ne faut pas oublier un potentiel article sur l'aspect violente de cette période.

Bref le sujet de la transition espagnole c'est comme les poupées Russes, c'est infini :,) Glyn45 (discuter) 19 mars 2024 à 22:56 (CET)

@Glyn45 : Je ne suis pas sûr de m'être bien fait comprendre. Il est certain qu'il y a et il y aura beaucoup de liens rouges à bleuir encore (l'article traduit en sera rempli), mais ce n'est pas tellement ce dont je parlais.

L'objet de mon message était plus précisément d'obtenir des avis sur une suggestion concrète que je faisais à savoir : que la traduction de l'article en espagnol (qui, bien qu'il aborde à de multiples endroits les thématiques que tu évoques et d'autres, est focalisé sur une approche chronologique et donc ces thématiques apparaissent un peu noyées dans la masse des événement) soit utilisée pour créer un article intitulé Histoire de la transition démocratique espagnole distinct. Dans ce cas la partie Transition démocratique espagnole#Le processus politique du présent article pourrait être complétée avec une version très résumée de l'autre article, tout en conservant sa structure actuelle (qui sera amenée à être complétée), de plusieurs visions panoramiques vues depuis des angles différents. CaféBuzz (d) 20 mars 2024 à 02:46 (CET)

J'ai terminé la traduction, voir le résultat ici. Je vais relire et apporter quelques compléments. Je maintiens mon idée ci-dessus : rappatrier ici les débats historiographiques, créer un article séparé, détaillé et chronologique intitulé Histoire de la transition démocratique espagnole et centraliser ici les aspects plus transversaux et débats historiographiques. Il sera aisé de réécrire le paragraphe "processus politique" à partir de résumés de l'autre article, qui est très détaillé et où tout le contenu est sourcé. CaféBuzz (d) 22 mars 2024 à 14:24 (CET)

C'est fait, voir Histoire de la transition démocratique espagnole, article qui aura besoin d'une bonne dose de relecture et pourquoi pas de compléments. J'ai inclus sur la présente page tous les aspects concernant les débats historiographiques (il y a des redites entre le paragraphe « mouvement mémoriel » et le précédent). De nombreux aspects de la question pourraient encore être développés, mais peut-être dans d'autres articles plus spécifiques (c'est à voir ; je pense par exemple au processus d'élaboration du nouveau modèle territorial, qui est encore à peine évoqué). L'idée serait maintenant de se baser sur l'article détaillé pour compléter le paragraphe Transition démocratique espagnole#Le processus politique. Si quelqu'un d'autre le fait, tant mieux et merci à lui, sinon je tâcherai de faire cela un de ces quatre.

CaféBuzz (d) 30 mars 2024 à 04:24 (CET)

Au passage, l'article pourrait être aussi utilisé pour en compléter une multitude d'autres : UCD, AP, Constitution de 1978, un certain nombre de biographies... CaféBuzz (d) 30 mars 2024 à 12:21 (CET)

Martín Villa

Je pense qu'il faudrait développer quelque part (peut-être dans l'article sur l'histoire) le rôle de Martín Villa, surnommé « la matraque de la transition », qui a eu un rôle important et qui a fait l'objet de polémiques ultérieures, voir recherche en ligne "porra de la transición" "martín villa". CaféBuzz (d) 24 mai 2024 à 09:06 (CEST)