Vita:Palesztina

Ez a szócikk témája miatt a Földrajzműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Bővítendő Ez a szócikk bővítendő besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nélkülözhetetlen Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Torini (vita), értékelés dátuma: 2011. június 13.

Sehol nem látom megemlítve, hogy a Biblián kívül soha, sehol Palesztina egyetlen darabját se nevezték Izraelnek.

Kérdés

Ki tudná fejteni valaki, hogy a en:Palestinian National Authority néven ismert dolog milyen viszonyban áll a en:State of Palestine néven ismert dologgal? Talán jobb lenne rögtön a cikkbe beleírni, semmint ide, a vitalapra. (Az angol Országok listájában, a "P" betű alatt Palesztinát is említik, a en:Palestinian territories-re belinkelve.) Adam78 ✉ 2006. január 27., 17:55 (CET)

Adam78, igazad van ez így nem jó. a szócikk Palesztína akar lenni, a Palesztin Nemzeti Hatóság ennek az államnak (igen, már kikiáltották) a kormánya. Szerintem ez átmozgatandó!!! --Burumbátor 2006. június 25., 17:01 (CEST)

Palesztina nevű állam nem létezik és soha nem is volt a történelem során. Létezik egy Palesztin Nemzeti Hatóság, amelyik a Ciszjordániai területet "irányítja" és létezik a gázai sáv, amelyik a "demokratikusan" megválasztott Chamas terrorszervezet irányítása alatt áll. A palesztin államként emlegetett entitás nem több mint autonómia. Jasszer Arafat több alkalommal is bejelentette, hogy kikiáltja a független palesztin államot, de erre soha nem került sor, talán azért, mert Jerusalaim fővárossal szerette volna. Következésképpen a szócikk első mondata, mely szerint Palesztina több nemzet által is elismert állam, nem igaz. A palesztin autonómiának nincs joga többek között saját útlevél kiadására, követségek létrehozására és számos más dologra sem, ennek ellenére még Jasszer Arafat idején saját útleveleket nyomtattak és "követségeket" hoztak létre. – Efraim ^vita 2008. május 20., 11:31 (CEST)

Kedves Efraim! Én javítottam az Ön által idézett mondatot, mégpedig arról, hogy:

Palesztina több nemzet által el nem ismert állam, javítottam arra, amit maga is idézett. Ez csak annak a kérdése, hogy a pohár félig üres, vagy félig tele. A korábbi változat, a Külügyminisztérium honlapja, az ENSZ határozata szerint Palesztina állam. A teljes Palesztina szócikk erősen Izrael-párti elkötelezettséggel volt megírva, a külső hivatkozások is a Hetek lapjára korlátozódott. (amelyek erősen egyoldalúak, egyebekben nehezen letölthetőek) Az Izrael legnagyobb baja, hogy hogy bánik az elüldözött, menekülttáborokban nemzedékek óta sinylődő palesztinekkel. Üdv DB.

Kép figyelmeztetés

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd, mind itt, mind a CommonsTicker oldalon, az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

• AnonMoos a(z) Duplicate törlési jelzést tette a(z) Image:Palestine_coa.gif nevű képre: duplicate template(eltérés);
  

-- CommonsTicker 2007. január 6., 15:15 (CET)

Kép figyelmeztetés

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

• ALE! törölte a(z) Image:Palestine_coa.gif nevű képet: as per discussion on [[Commons:Deletion requests/Superseded]] (not used);
  

-- CommonsTicker 2007. március 19., 15:15 (CET)

Cím és interwikik

Most ez Palesztináról akar szólni, vagy a Palesztin Nemzeti Hatóságról? Mert igen nagy kavar van az interwikik körül... – Alensha ^üzi 2007. augusztus 2., 16:51 (CEST)

Lakosság eltorzítva

> A lakosság 95%-a muzulmán, 2%-a zsidó és 2%-a keresztény. <

Ez butaság, a palesztinok között kb. 15% a keresztények aránya, Arafat felesége is keresztény nő volt. 82.131.210.162 (vita) 2008. április 29., 19:15 (CEST)

Javítottam az angol Wikipédia adatai szerint. Üdv DB.

---

Filisztea az ókorban Izraeltől délnyugatra fekvő ország volt, ezt az állítást fölül kellene vizsgálni, mikor volt az az Ókor, amikor volt Izrael?

Palesztináról mint angol gyarmatról nincs szó, pedig lehetne. Ha valaki össze tudbná szedni! Üdv. DB.

---

Politikai vélemény

áthelyeztem ide a szócikk bevezetőjéből. DB.

A PFSZ (Palesztinai Felszabadítási Szervezet) és a Hamász (Iszlám Ellenállási Mozgalom) jelenleg egymással harcol, a Gázai övezetben pedig a Hamász 2007 júliusában teljesen megszerezte a hatalmat. Ezzel két, egymástól független palesztin kormány jött létre. A Gázai övezetet a Hamász, Ciszjordániát, a Jordán folyó nyugati partját a Fatah tartja ellenőrzése alatt. Mahmúd Abbász palesztin elnök a Hamász akciója után szükségkormány megalapítására kérte fel Szalám Fajjádot. A nagyhatalmak, az EU és az Egyesült Államok is ezt a kormányt tekinti a Palesztin Nemzeti Hatóság kormányának. A Hamász, amelyet a nagyhatalmak terrorszervezetként tartanak számon, nem fogadta el Abbász elnök döntését, Iszmáil Hanija pedig továbbra is saját magát tekinti palesztin miniszterelnöknek. A két kormány nem tárgyal egymással. A palesztinok megosztottsága egyelőre megpecsételi a palesztin állam sorsát.

2007-ben a Hamász palesztin radikális terrorszervezet fegyveres felkelést hajtott végre a vele rivális Fatah szervezet ellen, és átvették a hatalmat a Gázai övezet felett. Ezt követően, az addig korántsem felhőtlen viszonyok között, ámde egységkormányzásban álló két palesztin frakció között végleges szakitás következett be. Ennek folyamányaként ma két Palesztin önkormányzat van (egyik sem ismeri el a másikat) a szélsőséges Hamász által uralt Gázai övezet, és a mérsékelt Fatah által irányitott Ciszjordánia.

népesség

A népességhez (jó szokás szerint) NINCS konkrét forrás rendelve. Én ezt találtam: [1], melyik adat a helyes?– Kgyuri ^vita 2008. május 21., 12:14 (CEST)

Tisztelet 81.182.249.231-ről szerkesztő. Konkrét forrással is alá tudod támasztani a javításodat, mert én csak egy ilyet találtam guardian.co.uk, ami frissebb adatnak néz ki, mint 2008 január 1., illetve találtam még egy ilyet [2], de itt csak 2006-os adat a legfrissebb. köszönöm– Kgyuri ^vita 2008. május 21., 12:54 (CEST)

MegoldvaHiányzik az aláírás!

– Kgyuri ^vita 2008. május 21., 14:06 (CEST)

Én meg ezt a forrást találtam: [3], amely szerint 4.017.000 fő 2008 január 1-i adat. Üdv D.B.

Ha jól látom, az Ön forrása csak az Izrael által megszállt területek adatait tartalmazza, annak is csak egy részét, amelyet Izrael is megszállt területnek tart. Engedelmével visszateszem az én forrásom szerinti adatot. Üdv D.B.

Na jó én ebbe nem akarok belebonyolódni, mert nem értek hozzá, hogy amit találtam az miért rossz. Az enwikit meg ne vegyük alapul, jó alap egy szócikklétrehozásához, de konkrét adatokban szerintem nem megbízható. Pl: en:Palestinian people ide mutat: [4] és ez oldal azt a népszámlálási adatot veszi alapul amit találtam. A másik a en:Palestinian National Authority más adatot mutat, ami úgy néz ki innen veszi az adatokat en:List of countries by population, de a UN estimate-t honnan veszi nem tudom, mert egy általános külső link van ami ide mutat [5] és ez 2000-es [6] adatokat használ egyrészt, másrészről a forrásként feltüntetett oldalaknál [7], [8] nem szerepel ez az ország (lehet, hogy tévedek akkor valaki javítson). Ezért mondom, hogy kell valami rendes forrás, ami nem az enwiki. köszi– Kgyuri ^vita 2008. május 21., 20:24 (CEST)

Teljesen korrekt a népszámlálás, és a jelenlegi link. (2007.novemberi adat) kösz. D.B.

A problémán továbbra is a 4 017 000 adattal van, azt nem tudom lekövetni honnan van.– Kgyuri ^vita 2008. május 22., 20:19 (CEST)

A linket mellétettem, en.wiki, Palestina soron, minden bizonnyal a népszámlálás a korrekt adat. Habár a 31/1.000 fős születési arányszám nem semmi! üdv DB.

Hát ez az, enwikis adat, fentebb részleteztem, hogy mire jutottam– Kgyuri ^vita 2008. május 22., 20:57 (CEST)

Gázát tekintve a vallási összetételnél szereplő 0,1% zsidóra milyen forrás létezik? Bár csekély az az uszkve 1657 fő, de kérdezem ezt azért, mert az angol wiki szerint, de még a CIA statisztikai adatai szerint sem él már egy zsidó sem ott. --Biljana Mitic 2011. szeptember 7., 00:00 (CET)

történelmi, és politikai áttekintés

A történelmi áttekintés teljesen esetleges és ezért rengeteg félreértésre ad alkalmat. 48 és 67 közötti időszakról egyáltalán nem ír, ezért azt az érzést kelti, mintha ez időszak alatt Palesztína élt és virult volna, s ezt foglalta el 67-ben Izrael. Pedig az ENSZ által pelsztínának ítélt terület jelentős részét Jordánia és Egyiptom foglalta el. Az itt élőkkel igen keményen bántak, s akonfliktusok állandóak voltak. Mivel nem demokratikus államokról beszélünk, ezért nincsenek pontos adatok, de jó eséllyel több volt az áldozat ezen időszak alatt, mint az izrael-palesztín konfliktusban 67 után. A Fekete Szemptember is a jordán-palesztín konfliktus miatt alakult meg, melyben a palesztínok megölték a jordán királyt, majd válaszul a jordánok többezer palesztínt. Lényegében ha Izrael nem foglalja el 67-ben ezt a területet, akkor ma a világ nem sokat foglalkozna a palesztínokkal, melynek létéről nem sokan tudnának. Az arab országok a 7O-es évek végétől kezdék csak támogatni a palesztínokat, hogy kihasználják őket Izrael ellen. Ezen történelmi események áttekintése nélkül az oldal közelébe nem kerülhet az objektív tájékoztatásnak.

Szerkessz bátran. Egyetlen cikkünk sem tökéletes. Ha van forrásod, akkor nyugodtan írd be a cikkbe. Üdv Szajci ^reci 2010. június 19., 08:34 (CEST)

Elfogultság

Ez a lap rendkívül súlyos állításokat fogalmaz meg a Bibliára, Izraelre, és más nemzetekre vonatkozóan, anélkül, hogy hivatkozási alapot adna meg.

Például:

• A Bibliáról: "leírásában valószínűen túldimenzionált" - ami egyrészt az emberiség közel harmadának hitével szemben álló állítás, másrészt nem tudományos és nem objektív állítás.
• Izraelről: "1948 ... Az etnikai tisztogatást folytató zsidókat megtámadó arab fél veszít.". "Izrael az ENSZ által neki ítélt területek nagyságával elégedetlen volt, ezért a zsidó állam az 1956-os szuezi válság idején megtámadta Egyiptomot...". Ilyen súlyos állításokhoz alapvető lenne, hogy történelmi forrásban hivatkozást adjanak meg. Emellett vannak történelmi források, amik ennek ellenkezőjét állítják; egy objektív lapon azok is megjelenhetnek, megfelelő hivatkozással.
• Az 1956-os szuezi válságban Nagy-Britannia és Franciország is jelentős szerepet játszott, akiket a fenti leegyszerűsítő megjegyzéssel szintén Izrael állítólagos terület-éhsége kiszolgálóinak állítanak be.

Szerintem a Wikipedia elveivel összeegyeztethetetlen [9], hogy mikor források szükségét jeleztem, a változtatásaimat egyszerűen visszavonták. (Kár, hogy ilyenkor a laptörténetben nyoma sem marad, hogy történt kísérlet a változtatásra.)

Szerintem az oldal tartalma elfogult, amit az előző tapasztalat is alátámaszt. Kérem a szerkesztőt, hogy a Wikipedia elveinek megfelelően, érdemi tartalmat ne töröljön, hanem engedje megjelenni megfelelő forrásmegadással, engedje a forrás-kéréseket megjelenni, és lehetőleg pótolja ezeket.

--Kgeza7 ^vita 2011. november 6., 17:46 (CET)

Wikipédia:Szerkessz bátran! úgyhogy hajrá! :D Szajci ^pošta 2011. november 6., 18:29 (CET)

Gázai övezet vallás

"A Gázai övezet lakosságának vallási összetétele: 90,1% muzulmán, 0,1% zsidó és 9,8% keresztény." Az angol wikin ehhez képest nagyjából egy ezreléknyi keresztényről írnak: Islamization_of_the_Gaza_Strip

– 193.178.168.100 ^üzenőlapja  2012. november 22., 11:36‎ CET (A hozzászóló azonosítóját és a megjegyzés időbélyegét egy másik szerkesztő pótolta. Lásd: Wikipédia:Aláírás)

Az angol Wikipédia-cikk az adatoknál erre hivatkozik:

• „After murder, Gaza’s Christians keep low profile”, Associated Press, MSNBC, 2007. december 23. (Hozzáférés: 2010. szeptember 20.) 

Jó lenne egy szárazabb stílusú adatközlőt találni.

--Karmela posta 2012. november 22., 13:07 (CET)

Történelmi szakasz

Pillanatnyilag nagyon hosszú a jelenlegi konfliktusra vonatkozó szakasz. Hasznos lenne tömöríteni és úgy, hogy ne a konfliktusra, hanem annak a területi kérdésekre gyakorolt hatását mutassa be. Főleg, hogy Arab–izraeli konfliktus cikkünk már van. Nem ez kell ide. Piraeus ^vita 2012. december 11., 20:02 (CET)

tartalmi

Szerintem nem ártana egy pár szót szólni a Balfour-nyilatkozatról, ha már Palesztináról van szó, végül is ennek az aprócska ígéretnek köszönhetik, hogy elvesztették az országuk nagy részét! Szerintem meg azt se ártana megemlíteni, hogy Palesztina egyetlen darabját se nevezték a történelemben sehol, senkik Izraelnek. Mármint a Biblián kívül - aminek a forrásértéke enyhén szólva korlátozott. Ermenkar.

Ez a lap úgy ahogy van rossz

Nem tudom ki írta, de ezek szerint nem sokat ért a történelemhez. A Palesztín Autonóm területeknek semmi köze az Ókori Palesztínához. Palesztína zsidók által lakott terület volt, Kr u. 1. században nevezték át a rómaiak a gyarmatosítás során Izraelt Palesztínára. A mai Palesztin autonóm területek és az Ókori Palesztína két külön dolog. Ezt a kettőt külön kellene választani.

Földrajz

Ezt a mondatot nem értem a Földrajza fejezetben: A Gázai övezetben van az ország legfontosabb kikötője, a névben is található Gázában

Javítaná valaki? Horváth Árpád (Harp) ✎ 2021. szeptember 10., 09:36 (CEST)

@Harp: Szerkessz bátran! - Gaja   2021. szeptember 10., 09:47 (CEST)

Palesztina az nem egy állam

Palesztina az nem egy önálló állam hanem egy hatóság izrael területén belül Sálom12 ^vita 2023. május 16., 14:37 (CEST)

Szerintem vedd fel a kapcsolatot az ENSZ-szel és a palesztin vezetőkkel. Ezeknél is reklamálhatsz: Argentína , Brazília , Kína , India , Indonézia , Oroszország , Szaúd-Arábia , Dél-Afrika és Törökország , mind elismerte Palesztinát szuverén államként, ahogy Magyarország is, összesen 138 ország: https://worldpopulationreview.com/country-rankings/countries-that-recognize-palestine M. V. ༼ つ ◕_◕ ༽つ 2023. május 16., 16:17 (CEST)