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Discussione:Salvo Andò

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La voce continua ad essere soggetta a vandalismi da parte dell'utente Utente:Lorenzo Mieli. Sarebbe forse opportuna una protezione. - Utente:Emanuele Romeres

La verità non è un atto di vandalismo. Andare "oltre la tolleranza", invece, è un atto di arroganza. - Utente:Costantino Sotgiu

Hai letto il libro? Evidentemente no. - Utente:Emanuele Romeres

Censura

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censurare le informazioni che possono dar fastidio agli interessati, (anche se assolutamente vere e documentabili).Complimenti per l'utilità del servizio! - Utente:Aldo Censurato

c'è un errore nella voce salvo andò, non era ministro al tempo di Ustica(giugno 1980)- Utente:Cireneo

Precisazioni e miglioramenti

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Non vedo le ragioni d'interesse nel citare le vicende giudiziarie, tutte comunque concluse. Vanno aggiunte semmai alcune utili informazioni: Salvo Andò è stato fondatore (nel 1998) e presidente dei "Liberalsocialisti" (movimento regionale che ha eletto un deputato alle elezioni regionali del 2001) poi confluito nel 2003 nello SDI (e quindi nella RnP) dei cui organismi dirigenti nazionali è autorevole componente. E' altresì docente presso l'Università "San Pio V" di Roma. La sua ultima pubblicazione è "la resa della Repubblica" (2006). Utente:Sicilgolem

Confermo l'anonimo: Andò è stato ministro della difesa tra 1992 e 1993, come risulta qui, mentre la strage di ustica è avvenuta il 27 giugno 1980. Tra l'altro volevo anche aggiungere il template ministro della difesa italiano. --Jaqen il Telepate 00:32, 19 set 2006 (CEST

Sblocco

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Sbloccata la voce e ripristinati alcuni interventi in pagina di discussione che erano stati cancellati (possono servire a comprendere i vandalismi che avevano portato al blocco della voce). Gac 07:29, 19 set 2006 (CEST)[rispondi]

Fonti al mio paragrafo

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Le informazioni sui procedimenti giudiziari di Salvo Andò sono qui: [1], [www.cronologia.it/storia/a1992a10.htm], [2], [3]--RdocB 22:41, 3 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Ad oggi Salvo Andò non ha alcuna pendenza giudiziaria, quindi non vedo quale sia l'interesse ad inserire per forza queste vicende... Sicilgolem 23:20, 3 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Credo che i precedenti o disavventure giudiziarie debbano essere riportati , alla condizione che però siano spiegati con la necessaria lunghezza , citando imputazione , esito dei procedimenti ed eventuali commenti pro e contro del tempo. Se non si documenta a sufficienza si corre il rischio di fare semplici insinuazioni. Mau807 08:58, 4 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Allora cosa proponete? La mia proposta e`: Negli anni 1990 è stato processato dal Tribunale di Catania per voto di scambio con il clan Santapaola, con sentenza di assoluzione. Nel corso del procedimento un pentito ha dichiarato di aver parlato con Andò di uccidere Nitto Santapaola, ma che l'agguato non ebbe buon fine per la presenza della scorta del politico. Questa accusa non ha avuto comunque nessun riscontro uleriore.
È stato rinviato a giudizio anche per tangenti relative al Polo fieristico di Catania, con assoluzione per sopraggiunta prescrizione.
Questi i fatti sono oggettivi, sono atti pubblici di tribunali. RdocB 10:17, 4 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Salvo Andò è un personaggio pubblico e in quanto tale è stato incriminato. Non certo per diatribe di confine con il vicino di casa. Pertanto, tali vicende giudiziarie hanno certamente titolo per essere riportate, specificandone il contesto, l'iter e la conclusione. Tra l'altro si sono positivamente concluse per l'interessato, quindi qual'è il problema? --ligabo 10:18, 4 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Ok giusto citare i procedimenti , magare dettagliare anche se c'è appello e cassazione, toglierei il discorso del pentito che messo così mi pare insinui.

Mau807 10:31, 4 ott 2006 (CEST)[rispondi]

C'e` scritto pero` anche che non ha avuto nessun riscontro.. RdocB 10:33, 4 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Credo che così funzioni. --ligabo 10:34, 4 ott 2006

Ok, per me va bene. Specifichiamo che la seconda e` per prescrizione? e la prima perche` il fatto non sussiste (credo) RdocB 10:36, 4 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Confermo, cosi` dice Travaglio RdocB 10:37, 4 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Avevo tolto la prescrizione in quanto suona come una "fortunosa scappatoia" per l'imputato. Così come la fase "assolto per un cavillo". Ad esempio, sarebbe corretto chiarire se trattasi di prescrizione ignorata, intervenuta per derubricazione di reato o altro. In assenza di fonti documentali, ritengo sia opportuno restare sul generico: sono questioni importanti e delicate. Marco Travaglio è uno scrittore che persegue i propri scopi. Noi siamo una enciclopedia.--ligabo 10:52, 4 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Ripeto (ed agirò di conseguenza): Salvo Andò non è stato (almeno ad oggi ed a mia conoscenza) mai condannato. Certe tendenze denigratorie e giustizialiste, oltre ad essere tutt'altro che neutrali ed enciclopediche, sono discutibili su molti altri aspetti. Al più, se proprio si vuol rendere cronaca, si dica che "è stato chiamato in causa in diversi procedimenti giudiziari, durante il periodo di "Tangentopoli", risolitisi, in ogni caso, senza alcuna condanna". Mi pare quantomeno più fedele al dettato costituzionale (che piaccia o meno vige anche qui...) e più serio dal punto di vista storiografico. Sicilgolem 22:00, 5 ott 2006 (CEST)[rispondi]

In questa pagina e` stato raggiunto un consenso, questo tuo agire in senso unilaterale e fra l'altro in modo opposto a quanto accaduto per molte altre biografie di politici (vedi ad esempio Romano Prodi, mai condannato e con un bel paragrafo lo stesso) e` alquanto disdicevole e direi anche problematico. Ti invito a ripristinare tu stesso la parte vandalizzata. RdocB 09:25, 6 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Una voce biografica non è tale se non contiene la storia della persona. Senza omissioni. Cosa centra poi il dettato costituzionale? --Al Pereira 09:36, 6 ott 2006 (CEST)[rispondi]

E` evidente la tua simpatia per il politico, ma nella versione precedente era scritto chiaramente che e` stato assolto. Quale sarebbe il problema allora? RdocB 09:38, 6 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Procedimenti giudiziari

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Ripristinato il paragrafo, non si vedono motivi particolari per cui un'informazione vera debba essere censurata. Per adesso il paragrafo, col suo titolo, è analogo a quello presente in molte altre voci di politici. Se ci fosse consenso per eliminarlo, si eliminerà. Gac 09:45, 6 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Mi dispiace ma ho inserito l'avviso di non neutralità sul paragrafo. Come indicato, condanne e assoluzioni non si "ottengono" come se fossero favori o conquiste ma sono fatti giudiziari. Scusate non mi prende la firma. Ora si... Emanuele Romeres 11:05, 10 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Nessuno qui dice che l'ha ottenuto con un favore. E` stato assolto = per lo stato italiano e` innocente. Questo non vuol dire che non sia mai stato processato, con un processo durato per addirittura 7 anni! Possiamo togliere dalla pagina di Enzo Tortora il fatto che e` stato processato? per quale motivo tale Salvo Ando` dovrebbe avere un trattamento di favore rispetto alle altre persone dell'enciclopedia? Per lui dovrebbe essere un vanto aver avuto un lungo processo ed essere stato assolto e invece.. RdocB 11:54, 6 ott 2006 (CEST)[rispondi]

E ti sembra il caso di mettere un avviso NNPOV per una cazzata simile? La prossima volta migliora la forma. Ho tolto anche la "prescrizione" per i motivi detti prima. per reinserirla occorre specificare i motivi di prescrizione. Altrimenti "suona" come una scappatoia.--ligabo 12:21, 6 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Condivisibile la modifica di Ligabo; adesso la frase è assolutamente (IMHO) neutra. Gac 16:17, 6 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Anche secondo me lo è al 100%.--RdocB 18:28, 6 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Anche a me ora pare decisamente neutrale e corretta. Grazie a Ligabo. Peraltro, permettimi di dirti che la somma di quelle che tu definisci "caz.... te" rappresenta proprio una delle fonti di accusa di scarsa precisione a Wikipedia. Neutralità e precisione fanno di un'enciclopedia qualcosa di autorevole. Approssimazione e pressapochismo ne fanno un oggetto di diatribe e discussioni. Emanuele Romeres 11:07, 10 ott 2006 (CEST)[rispondi]

La voce dice che il processo per il Polo Fieristico di Catania è terminato con l'annullamento della sentenza di primo grado da parte della Cassazione. Invece, come ricorda giustamente Travaglio qui http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Ando-e-torno/1996554/18 il tutto si chiude con la prescrizione del reato nel processo d'appello.

Ennesimi vandalismi

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Avevo, modestamente, proposto una formulazione più corretta del contenuto che facesse rilevare che Andò non aveva subito alcuna condanna (e che, in mancanza di essa, è da considerarsi presunto innocente: prescrizione o meno) senza peraltro eliminare alcuna informazione "scomoda". Nondimeno, essendo del tutto estraneo al brutto episodio di vandalismo, proporrei di procedere ad una revisione condivisa. --SicilGolem 15:41, 2 gen 2007 (CET)[rispondi]

Assoluzione/prescrizione

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Nel paragrafo procedimenti giudiziari, c'è contrapposizione tra diverse interpretazioni della fonte citata (un articolo di Marco Travaglio) riguardo l'eventuale assoluzione o la prescrizione scattata per le accuse di voto di scambio. Nell'articolo vengono trattati contemporaneamente due procedimenti e non è chiaro a quale dei due si riferisca la prescrizione (eventuale) ed a quale l'assoluzione (eventuale). Sperando che qualcuno possa portare altre fonti dirimenti la questione :-) --Gac 08:51, 8 apr 2011 (CEST)[rispondi]

In attesa di altre fonti, probabilmente, sarebbe più corretto spostare il testo in discussione qui, levandolo dal ns0 fino all'ottenimento di fonti precise Jalo 14:41, 8 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Allora, mi sembra che l'interpretazione della fonte (l'articolo di Travaglio sull'Espresso) non lascia dubbi e non si presta a fraintendimento su dove Andò sia stato assolto e dove prescritto. Ecco il terzo paragrafo di Travaglio: "Già nel 1985 un membro dell'assemblea nazionale del Psi, Enrico Salluzzo, scrisse a Craxi che un fedelissimo di Andò, Andrea Finocchiaro, "trait d'union per fini elettorali con la malavita organizzata, influenza decine di migliaia di voti e ha tesserato interi clan mafiosi". Finocchiaro verrà ucciso dalla mafia pochi giorni dopo aver inaugurato, insieme ad Andò, una sezione del Psi nel quartiere San Cristoforo. Claudio Fava racconta tutto in un libro: Andò lo querela e vince in primo grado, ma perde in appello: "Il fatto non è reato". Andò viene poi assolto dal voto di scambio. Ma è rinviato a giudizio per le tangenti sul centro fieristico di Viale Africa (appalto da 173 miliardi di lire), pagate e confessate da uno dei 'cavalieri dell'Apocalisse': Francesco Finocchiaro". Quindi, va semplicemente detto che il procedimento per voto di scambio di è concluso con sentenza di assoluzione.--OrthodoxeSizilien (msg) 14:48, 8 apr 2011 (CEST)[rispondi]

La parola prescrizione è stata inserita da un IP il 3 dicembre 2007 e da allora è rimasta (la pagina è liberamente modificabile da chiunque) senza che nessuno obiettasse fino all'intervento di OrthodoxeSizilien. Naturalmente ciò non costituisce alcuna prova, ma non vedo urgenza per eliminare, senza una preliminare ricerca della verità, quanto è rimasto per oltre 3 anni. Nel merito l'altra fonte (Liberamente) cita ...a lungo inquisito per voto di scambio con il clan mafioso di Nitto Santapaola e fu condannato a cinque anni in primo grado e quattro in secondo grado per tangenti. La Cassazione purtroppo ci mise così tanto tempo a giudicarlo che alla fine…era ormail il 2004, scattò la prescrizione. Direi che la confusione è motivata dal fatto che si parla (sovrapponendoli) di 2 procedimenti giudiziari sviluppati per 3 gradi di giudizio (1° grado, appello e cassazione) e non è affatto chiaro (per me) se l'assoluzione/prescrizione si riferisce all'appello o all'eventuale giudizio della Cassazione (esiste?). Invidio le certezze di OrthodoxeSizilien :-). Pareri? --Gac 15:16, 8 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Non ho certezze, semplicemente seguo la logica. Il procedimento per voto di scambio di è concluso nel 2000 con l'assoluzione, come risulta dalle carte processuali e come è costretto ad affermare lo stesso Travaglio, nemico giurato di Andò. Carotenuto, altro antisocialista in servizio permanente effettivo, fa il furbo, invece: dice che Andò è stato inquisito per voto di scambio, senza dirci come è finito il procedimento; poi attacca a parlare del processo per tangenti, segnalando invece che lì c'è stata la prescrizione. A questo punto, mi sembra evidente che volutamente Carotenuto fa così, per far credere che ci sia stata in entrambi i casi la prescrizione. Ma i fatti hanno la testa dura... --OrthodoxeSizilien (msg) 15:21, 8 apr 2011 (CEST)[rispondi]

(confl.) Dall'articolo di Travaglio sembra chiaro che Andò è stato assolto per il voto di scambio e prescritto per un altro reato. Che autorevolezza ha la fonte che citi Gac? A me sinceramente pare nessuna. E visto che si cita Gennaro Carotenuto si potrebbe almeno andare a cercare la fonte originale. E secondo le policy l'urgenza c'è, e mi riferisco all'urgenza di rimuovere "affermazioni o dati di qualunque genere che, se non di acclarabile pubblico dominio, possano configurarsi come violazione della privacy, calunnia o diffamazione" (WP:LF). Non vedo invece l'urgenza di rollbackare senza nemmeno usare l'oggetto come stai facendo tu invece. --Jaqen [...] 15:24, 8 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Ho citato la pagina [4], anche questo sito anti-socialista e contrario ad Andò, in cui si affarma chiaramente che Andò è stato assolto. Il pubblico ministero aveva sì richiesto la prescrizione nella sua requisitoria, ma il magistrato giudicante ha invece pronunciato sentenza di assoluzione. Ovviamente, il centro Impastato non afferma volutamente a chiare lettere che, se un pm chiede la prescrizione, ed un giudice assolve, significa che la tesi del pm è rigettata... --OrthodoxeSizilien (msg) 15:30, 8 apr 2011 (CEST)[rispondi]

@Jaqen:Vedo che anche tu hai delle certezze (sic) Ti faccio sommessamente notare che l'utenza OrthodoxeSizilien ha cassato una versione esistente da 3 anni, senza prima scrivere due righe di motivazione in questa pagina; cosa che io invece ho fatto . Modifica pure la pagina come ritieni meglio per wikipedia. Io ho avanzato dei dubbi (di fronte alle certezze altrui, gentilmente poste). A me tanto chiaro non sembra, altrimenti non mi sarei espresso come sopra. Probabilmente ho torto. --Gac 15:35, 8 apr 2011 (CEST)[rispondi]
@Gac: Io ho fatto un intervento in discussione, tu hai rollbackato 4 volte senza nemmeno usare l'oggetto (che invece OrthodoxeSizilien ha usato): chi è che ha più certezze? E ti faccio notare che WP:LF non dice che se una affermazione potenzialmente calunniosa e diffamatoria sta lì da 3 anni allora non vada rimossa. Il tuo atteggiamento nella voce è da persona che non ha nessun dubbio. In presenza di dubbi, su una questione del genere che riguarda biografie di persone viventi la cosa corretta da fare è quella suggerita da Jalo qua sopra, che tu hai ignorato: levare il testo dalla voce e spostarlo in discussione finché non abbiamo chiarito le cose. Non ti nascondo comunque che dall'articolo di Travaglio sull'Espresso pare abbastanza chiaro sul fatto che Andò sia stato assolto per l'accusa di voto di scambio e mi pare altrettanto chiaro che è più autorevole di quello che scrive Carotenuto sul suo blog (e per la verità che un blog non possa in generale essere usato come fonte non lo dico io ma lo dicono le policy). --Jaqen [...] 15:52, 8 apr 2011 (CEST)[rispondi]
ADD: Mi rendo conto solo ora che neanche Carotenuto dice che Andò è stato condannato per voto di scambio, è solo che si lascia facilmente equivocare:
Dopo una carriera da craxiano, era stato Ministro della difesa, tra l’altro fu a lungo inquisito per voto di scambio con il clan mafioso di Nitto Santapaola e fu condannato a cinque anni in primo grado e quattro in secondo grado per tangenti. La Cassazione purtroppo ci mise così tanto tempo a giudicarlo che alla fine… era ormai il 2004, scattò la prescrizione.
Fu inquisito per voto di scambio, ma Carotenuto non dice se per questo reato Andò è stato assolto o condannato. Ci dice invece che è stato prima condannato e poi prescritto per tangenti. --Jaqen [...] 16:01, 8 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati

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Gentili utenti,

ho appena modificato 6 collegamento/i esterno/i sulla pagina Salvo Andò. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:24, 7 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti

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Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:05, 5 feb 2022 (CET)[rispondi]

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