Discussioni template:Demografia

Interwiki

Please, add interwiki: pl:Szablon:Wykres demograficzny. Przykuta (msg) 18:19, 21 dic 2011 (CET)

"Elaborazione grafica a cura di Wikipedia"

Ciao a tutti!

Se posso permettermi, mi pare un po' fuori luogo la presenza di questa frase nelle didascalie degli istogrammi: tutto ciò che viene visualizzato su Wikipedia è il risultato del markup che diamo alle voci, degli elementi che inseriamo (immagini, tabelle, template) e del foglio di stile utilizzato etc. Non capisco perché solo nel caso dei diagrammi sulla demografia (e non ad esempio nelle divise delle squadre calcistiche o nella rappresentazione delle fermate di una metropolitana, che pure sono graficate da template) dobbiamo rimarcarlo. ·· Quatar » posta « 21:38, 9 set 2012 (CEST)

Se posso tentare una giustificazione alla cosa, il motivo è che l'istogramma non è una vera e propria immagine inserita da qualcuno, come lo sono quelle delle magliette. Il contributore in realtà inserisce solamente dei numeri ed è il software MediaWiki che rielabora graficamente questi dati disegnando l'istogramma. --Lepido (msg) 22:02, 9 set 2012 (CEST)

L'ho messa nel template perché era sempre presente nelle tabelle fatte a mano (che almeno per i comuni italiani esistono da molto prima del template). Favorevole ad eliminarla--Bultro (m) 14:19, 10 set 2012 (CEST)

Va bene eliminarla. --pequod ^..Ħƕ 14:42, 10 set 2012 (CEST)

Eventualmente dovrà farlo un sysop ·· Quatar » posta « 08:27, 11 set 2012 (CEST)

Favorevole --★ → Airon 90 13:57, 14 set 2012 (CEST)

Favorevole --VittGam 19:39, 25 set 2012 (CEST)

Aggiornamento

Chiedo qui, probabilmente sbagliando: è previsto qualcosa per l'aggiornamento al censimento 2011?--CastaÑa 20:16, 19 ott 2012 (CEST)

Non mi risulta, ma sarebbe il caso di parlarne (in un posto meno remoto) --Bultro (m) 21:48, 19 ott 2012 (CEST)

Tipo? Abbi pazienza, non mi sono mai occupato di queste cose...--CastaÑa 00:28, 20 ott 2012 (CEST)

Tipo Progetto:Amministrazioni/Comuni italiani, poi forse si può chiedere aiuto a Paginazero, il suo bot ha creato le prime tabelle nel 2006 --Bultro (m) 12:09, 20 ott 2012 (CEST)

Updated pl version

Hi. pl version of this template was updated. Now, we use this template within color for popmax: pl:Szablon:Wykres demograficzny#Przykład 2. Przykuta (msg) 12:47, 22 ott 2012 (CEST)

Solo 20 anni?

Buongiorno a tutti! Scusate l'intromissione, ma come mai non è possibile inserire più di 20 censimenti all'interno della stessa tabella? non sarebbe possibile espandere tale limite? perché di alcuni comuni si dispongono dati di censimenti anche precedenti che sono utili a stabilire l'evoluzione del paese e che potrebbero essere riportati se vi fossero più spazi. Grazie --Leopold (msg) 15:04, 12 nov 2012 (CET)

Mi pare che ci si fosse fermati a 20 per evitare grafici troppo fitti, illeggibili alle basse risoluzioni. Però basta spezzare l'asse del tempo in 2 grafici consecutivi --Bultro (m) 14:50, 13 nov 2012 (CET)

Cioè suggerisci mettendone proprio uno sotto l'altro di seguito? :) --Leopold (msg) 11:17, 14 nov 2012 (CET)

Come in Oldenburg (Oldenburg) --Bultro (m) 16:50, 14 nov 2012 (CET)

Fonti

La soluzione di inserire la fonte all'interno dell'immagine non mi sembra buona perché in questo modo non si può andare a capo per inserire più fonti e le fonti non sono cliccabili. Io propongo per far comparire le fonti sotto l'immagine ma usando un testo vero e proprio.--dega180 (msg) 11:21, 28 dic 2012 (CET)

+1--Bultro (m) 16:33, 28 dic 2012 (CET)

Allargamento

Abbiamo aggiunto la barra dell'ultimo censimento, ma non è stata modificata la larghezza. In diversi casi, quindi, ci sono dei problemi di leggibilità, e anche estetici (numeri sovrapposti, barre troppo ravvicinate). Che ne dite di allargare un po' il grafico? Si potrebbe passare dagli attuali 455 a 488 in modo da mantenere le stesse distanze che c'erano tra le barre prima dell'aggiornamento. --Fras.Sist. (msg) 21:29, 10 gen 2013 (CET)

Temo però, per i comuni italiani, che il bot abbia messo il parametro dimx = 455 in tutte le pagine. Possiamo aumentare il default, ma non cambierà niente visto che viene sovrascritto. Ci vorrebbe un altro bot che svuota i parametri dimx e dimy quando sono uguali all'attuale default --Bultro (m) 22:06, 10 gen 2013 (CET)

In questo caso ha mantenuto la distanza originale (ma credo di non aver capito bene la questione). In sostanza, è fattibile? In molti casi, secondo me, è abbastanza necessario. --Fras.Sist. (msg) 19:16, 11 gen 2013 (CET)

Si ha mantenuto l'originale, che nella maggior parte dei casi era 455. E' fattibile con un altro bot (io non ce l'ho) --Bultro (m) 00:28, 12 gen 2013 (CET)

Ci sta pensando IndyJrBot, tra qualche ora dovremmo avere risolto! --Fras.Sist. (msg) 13:02, 12 gen 2013 (CET)

Date in formato esteso

Ciao, solo per ricordare che, al prossimo aggiornamento, la data di accesso al sito ISTAT dovrebbe essere indicata in formato esteso, ad esempio 28 dicembre 2012. Saluti, --Mr buick (msg) 16:32, 2 apr 2013 (CEST)

Barre a due colori

A fine 2012 il template è stato inserito nei grafici sull'evoluzione demografica dei comuni italiani. Tuttavia, nei casi in cui il grafico presentava barre a due colori (utilizzate particolarmente nelle fusioni di comuni, per esempio template:Demografia/Due Carrare e template:Demografia/Campolongo Tapogliano) il bot ha fatto confusione e ha inserito dei dati errati. È possibile individuare altri casi del genere e rimediare? --Fras.Sist. (msg) 18:13, 30 apr 2013 (CEST)

Non sono errati, è la somma, si vede che l'Istat li riporta così. E non è male poter leggere anche la somma. Se riportassimo due grafici, come ho fatto ad esempio in Due Carrare? --Bultro (m) 23:14, 30 apr 2013 (CEST)

Non sono errati perché li ho corretti io [1], volevo capire se ce ne fossero altri da correggere. L'idea dei due grafici non è malvagia, ma secondo me un po' disturba; forse il secondo grafico si potrebbe rimpicciolire o, meglio ancora, si potrebbero aggiungere due piccoli grafici sull'evoluzione demografica dei rispettivi comuni soppressi (senza unire i dati in un solo grafico a due colori). --Fras.Sist. (msg) 16:33, 1 mag 2013 (CEST)

Per me vanno bene tutte le soluzioni proposte, purtroppo non ho idea di come individuare gli errori --Bultro (m) 18:03, 2 mag 2013 (CEST)

Cavoli, pensavo ci fosse un modo...speriamo siano solo due casi isolati! --Fras.Sist. (msg) 19:30, 2 mag 2013 (CEST)

Timeline o Grafico?

al momento il template utilizza l'estensione Timeline per generare il grafico. non sarebbe corretto convertirla in modo da adottare l'apposito Modulo:Grafico? --valepert 18:51, 26 ott 2014 (CET)

L'estensione crea una vera immagine png, il modulo fa un accrocco di div che non mi pare migliorativo --Bultro (m) 14:11, 28 ott 2014 (CET)

adesso c'è la possibilità di usare il tag graph. --valepert 18:26, 6 mag 2015 (CEST)

Importazione dei dati da Wikidata

In seguito alla recente discussione al bar ho fatto qualche test di importazione dei dati da wikidata, al momento si appoggia ancora a <timeline>…</timeline> piuttosto che a <Graph>…</Graph> per la generazione del grafico, non escludo di aggiornare anche questa parte.

Andamento della popolazione di Londra (dati caricati in automatico da Wikidata):

Abitanti censiti (migliaia)

Inoltre come miglioramento del template esistente:

• Calcola in automatico il valore massimo una distanza adeguata tra le tacche principali e secondarie dell'asse y senza che sia necessario compilare i parametri dimx popmax, passo1 e passo2 (in caso di necessità è comunque possibile inserirli manualmente
• Il valore di default di dimx (488px) aumenta in automatico se ci sono più di 15 barre.
• e' possibile inserire più di 20 dati ed è possibile inserire anni e popolazione semplicemente come due singole stringhe con i dati separati da sepaarate da virgole invece che compilare una sequenza di parametri a1, a2, a3, .... (il modulo è comunque compatibile con la vecchia modalità di inserimento).

Prima di metterlo in funzione devo però discutere con Rotpunkt quando tornerà dalla pausa perchè al momento ho copiato dal suo modulo Modulo:Wikidata alcune funzioni, ma preferei esportarle da quest'ultimo.--Moroboshi ^scrivimi 17:32, 26 ago 2015 (CEST)

Bene, ma il limite di 20 era voluto, per evitare numeri illeggibili e/o immagini troppo larghe --Bultro (m) 12:42, 27 ago 2015 (CEST)

Si può anche impostare un hardlimit a 20, ma in realtà IMHO nel caso di inserimento manuale dovrebbe pensarci il buon senso di chi inserisce i dati. Nel caso di prelievo automatico da wikidata si dovrebbe pensare a qualche alternativa che funzioni in automatico, così al volo direi:

1. spezzare il template in due/più parti automaticamente
2. "sfoltire" i dati eliminando quelli più vicini fra loro

O anche una combinazione di dei due (es. dividere in automatico oltre i 20 dati e sfoltire oltre i 40).--Moroboshi ^scrivimi 14:35, 27 ago 2015 (CEST)

Non so che intenzioni hanno in Wikidata; potrebbero anche caricare centinaia di dati mese per mese? O si limitano ai censimenti? La nostra convenzione sarebbe di riportare solo i censimenti, che probabilmente (ma è da verificare nei vari paesi) non sono mai molti più di 20. Se Wikidata è limitata ai censimenti, o c'è modo di filtrare solo i censimenti, potrebbe andar bene così --Bultro (m) 22:00, 27 ago 2015 (CEST)

Hmmm non penso sia al momento possibile discriminare in automatico, almeno guardando Londra/New York/Parigi/Berlino. Sarebbe da chiedere il parere di qualcuno che bazzichi di più in wikidata.--Moroboshi ^scrivimi 08:48, 29 ago 2015 (CEST)

Resa grafica

Buongiorno a tutti, è normale che il template (esempio) sia introdotto da una legenda (abitanti censiti) la cui posizione e la formattazione dei cui caratteri sono quelle del corpo del testo di una sezione qualsiasi? Mi sembra che dovrebbe essere o più piccolo, o in corsivo, o in un'altra posizione, oppure in grassetto come fosse il titolo di una sottosezione. Inoltre, lo spazio bianco che rimane dopo il grafico, prima della sottosezione successiva, mi sembra eccessivo. --Antenor81 (msg) 10:56, 20 ago 2017 (CEST)

Data

Non sarebbe meglio che rendesse URL consultato in data 28 dicembre 2012. anziché URL consultato in data 28-12-2012.?--Carnby (msg) 14:26, 29 mar 2018 (CEST)

Meglio ancora sarebbe usare t:Cita web. Comunque il Demografia non rende niente di suo, tutto dipende da cosa mette l'utente nel campo "fonte" --Bultro (m) 00:45, 30 mar 2018 (CEST)

Non saprei: ho incontrato questa cosa qui {{Demografia/Imbersago}} senza ulteriori specificazioni e sulle note compare scritto Statistiche I.Stat - ISTAT; URL consultato in data 28-12-2012.--Carnby (msg) 11:00, 30 mar 2018 (CEST)

Puoi modificare tu stesso le sottopagine, non contengono altro che compilazioni manuali del Demografia. In realtà queste sottopagine sono un caso un po' strano (qui una vecchia discussione) --Bultro (m) 02:15, 4 apr 2018 (CEST)

Margini del grafico

Attorno ai grafici vedo un sacco di spazio vuoto sprecato. Secondo me sta anche male. Che ne direste di sostituire PlotArea = left:50 bottom:50 top:30 right:30 con PlotArea = left:50 bottom:30 top:20 right:30? La dimensione occupata all'interno della pagina non cambierebbe, diventerebbe solo più grande l'area del grafico a discapito dei margini bianchi. Un esempio: prima e dopo -- Basilicofresco (msg) 15:55, 10 set 2019 (CEST)

Fatto. Ho messo anche bottom:20, ancora meglio no? --Bultro (m) 15:09, 14 set 2019 (CEST)

Versione mobile

Pur trattandosi di un problema globale che di certo non è possibile risolvere da qui, mi permetto soltanto di rammentare che è ormai da circa un anno che grafici di questo tipo non risultano più visibili in versione mobile (se non in modifica e nella stessa pagina del template), il che significa che oltre i 2/3 dei lettori continuano a essere penalizzati.-- 3knolls (msg) 16:06, 10 set 2019 (CEST)

Se ho ben capito il problema è segnalato in phab:T216318 e avevano anche preparato, ma non testato, una patch --Bultro (m) 14:56, 14 set 2019 (CEST)

Standardizzazioni minori

(spostato da Discussioni template:Demografia/man)

Mi sono accorto che in tutte le voci dei comuni questi template presentano nella allegata e relativa annotazione il trattino e la dicitura di consultazione URL non standard. Propongo quindi di sostituire nell'annotazione il trattino " - " con quello standard " – " (il trattino cui mi riferisco si trova dove c'è scritto "Statistiche I.Stat [...] ISTAT") e l'attuale dicitura "URL consultato in data 28-12-2012" in "URL consultato il 28 dicembre 2012". --Davipar (parliamone) 17:33, 23 ott 2021 (CEST)

Non dipende dal Demografia ma da come sono compilate a mano tutte le pagine per singoli comuni, es. Template:Demografia/Roma. Per correggerle tutte serve un bot. Ma a quel punto, anziché limitarsi al trattino, conviene sostituire tutta la citazione con un Cita web --Bultro (m) 00:12, 28 ott 2021 (CEST)

[@ Bultro] Usare il Cita web sarebbe meglio perché garantirebbe una standardizzazione maggiore. Si può far partire il bot? --Davipar (parliamone) 01:33, 28 ott 2021 (CEST)

Aggiornamenti da 24 gennaio 2023

[@ Ste Valentini, Bultro] Esempio: Template:Demografia/Albiano; + anno 2021, ma ancora «URL consultato in data 28-12-2012» ?! È apposta? --rolf_acker (discussioni · contributi) 19:23, 24 gen 2023 (CET)

Bisognerebbe aggiornare anche quello, certo. Anche lo stesso link, non ce n'è uno più preciso? --Bultro (m) 19:45, 24 gen 2023 (CET)

Purtroppo nel sito Istat http://dati.istat.it/Index.aspx, anche selezionando Popolazione e famiglie > Popolazione > Popolazione residente al 1° gennaio l'url non cambia. Di conseguenza questo link è l'unico che indichi l'origine dei dati. --Tefonkoio (tef) 21:44, 24 gen 2023 (CET)

Non mi sono lamentato dell'URL. Un grafico con i dati del 2021, ma ancore una fonte con «URL consultato in data 28-12-2012» ?! Per me, questo non è giusto. Mia sarei aspettato una cosa del genere:

[Finora:]

{{Demografia
|titolo = Abitanti censiti<ref>''[http://dati.istat.it/Index.aspx Statistiche I.Stat]'' [[Istituto nazionale di statistica|ISTAT]] <small> URL consultato in data 28-12-2012</small>.</ref>
|...

[Nuovo:]

{{Demografia
|titolo = Abitanti censiti
|fonte = {{cita web |url=http://dati.istat.it/Index.aspx |titolo=Statistiche I.Stat |editore=[[Istituto nazionale di statistica|ISTAT]] |accesso=24 gennaio 2023}}
|...

Con "accesso" aggiornato, parametro "fonte", template "cita web", formato "accesso", ...

Just my 2¢ (sorry for google translation ;-) --rolf_acker (discussioni · contributi) 03:06, 26 gen 2023 (CET)

Fonti duplicate

Sarebbe possibile aggiungere un parametro per permettere che la nota inserita come fonte abbia un nome, trasformando il codice da

{{#if:{{{fonte|}}}|{{#tag:ref|{{{fonte}}}}}}}

a

{{#if:{{{fonte|}}}|{{#tag:ref|{{{fonte}}}|name={{{nome_fonte|}}}}}}}

Volevo accorpare alcune note presenti nella voce Cortina d'Ampezzo inserite dai tre grafici lì presenti generati con questo template. -- ZandDev (msg) 10:19, 8 apr 2023 (CEST)

è più semplice non usare il campo "fonte" e mettere il ref a mano direttamente nel "titolo" --Bultro (m) 00:12, 13 apr 2023 (CEST)

possibilità di introdurre un secondo colore

Ciao a tutti. Volevo chiedere se si potesse per caso modificare il template in modo da permettere l'introduzione anche di un secondo colore, in modo da poter usare questi grafici in casi particolari senza dover ricorrere al <timeline> tradizionale. Mi riferisco a casi come questo, ma anche a tutti quelle voci su comuni soppressi che dopo la soppressione divengono voci sui centri abitati, ad esempio Quero (Quero Vas). In questi casi infatti per poter continuare ad aggiornare il grafico anche in futuro va inserito nei censimenti prima anche il numero di abitanti relativi al solo centro abitato, altrimenti è paragonare pere con mele. Sarebbe bello però riuscire a farlo usando questo tmp... ----Friniate^Arengo 15:49, 1 mag 2023 (CEST)

dovrebbe essere fattibile. Come compilazione va bene aggiungere dei parametri p1bis, p2bis, ... pNbis?--Bultro (m) 18:17, 7 mag 2023 (CEST)

@Bultro sì perfetto, grazie mille! ----Friniate^Arengo 18:28, 7 mag 2023 (CEST)

Categorizzazione

Sarebbe opportuno categorizzare ciascun template anche nella categoria della città di riferimento? Ad esempio, attualmente {{Demografia/Roma}} è categorizzato soltanto in Categoria:Template demografici dei comuni italiani; non sarebbe utile categorizzarlo anche in Categoria:Roma? --3knolls (msg) 17:09, 8 gen 2024 (CET)

Non molto. Tutti i comuni ce l'hanno (almeno italiani e francesi) e chi si interessa un po' di demografie lo impara presto. Rischieremmo inoltre che parte il solito genio a creare 3000 categorie contenenti solo il piccolo comune e il template. --Bultro (m) 00:54, 13 gen 2024 (CET)

Problemi di visualizzazione

Ciao, da qualche giorno registro strani problemi di visualizzazione: i template già presenti si vedono perfettamente, ma se ne faccio uno nuovo al suo posto mi appare un quadratino col punto interrogativo... Chiedo lumi. Grazie, --CastagNa 23:57, 12 feb 2024 (CET)

ad esempio dove? --Bultro (m) 01:29, 14 feb 2024 (CET)

Oberkirch (Svizzera); fino a ieri sera mi davano lo stesso problema Ruswil, Rickenbach (Lucerna) e Nottwil, ma stasera li vedo giusti... boh. Grazie, comunque--CastagNa 22:20, 14 feb 2024 (CET)

Sembra che sia inchiodato solo Oberkirch. Un qualche errore di sistema. Se si cambia qualsiasi cosa nell'immagine, anche solo la larghezza di 1 pixel, ne genera una nuova e funziona --Bultro (m) 19:57, 16 feb 2024 (CET)

Dopo questa modifica ora va anche Oberkirch; peraltro, poiché da ieri sera di colpo è cambiata (in peggio) la visualizzazione della finestra di modifica, sono passato da Wikipedia:Officina: non ho trovato spiegazioni a me comprensibili del cambio di visualizzazione, però ho notato questa segnalazione che potrebbe essere correlata a quella che ho fatto io qui. --CastagNa 23:01, 16 feb 2024 (CET)

Aggiornamenti automatici da qualche fonte o manuali?

In relazione ad alcune modifiche manuali qui [2] da parte di un utente, e visti i chiarimenti che ha fornito nella discussione, ho due domande:

1. è giusto aggiornare manualmente o viene fatto tramite altre procedure standard da fonte ISTAT?
2. come mai c'erano dati precedenti all’istituzione del Comune nel 1976? era un errore o cosa?

Nel dubbio e presumendo buona fede ho lasciato le modifiche, ma un parere di un esperto dell'argomento è necessario, Grazie --TrameOscure (msg) 12:56, 8 set 2024 (CEST)

I dati sono stati inseriti nel lontano 2006 dal bot di Utente:Paginazero che li ha presi in blocco da qualche fonte ISTAT, ma non saprei dire quale esattamente, né come determinassero gli abitanti quando il comune non esisteva.--Bultro (m) 16:53, 13 set 2024 (CEST)

@Bultro Grazie. Quindi prendiamo per buona la modifica dell'utente, aspettiamo chiarimenti da Paginazero, o è previsto qualche altro intervento di bot in blocco? Perchè dal 2006 fra l'altro dovrebbero esserci stati 2 censimenti di mezzo... --TrameOscure (msg) 17:20, 13 set 2024 (CEST)

[@ Friniate] relativamente alle tue modifiche su Mazzarrone, ne avevo parlato tempo fa qui sopra e direttamente con l'autore delle modifiche qui --TrameOscure (msg) 17:27, 4 ott 2024 (CEST)