ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/اجرایی/بایگانی ۴۰

فهرست عوامل فیلم

برای حذف فهرست عوامل فیلم تا جایی که خاطرم هست اجماع نسبی وجود داشت و در چند شکایت در تام و نظر سوم هم تایید شد که این‌ها نباید در مقالات بایید. به این مسئله که در ویکی‌پدیای انگلیسی هم به طور کامل (تا جایی که من دیدم) رعایت می‌شود به شکلی در وپ:بانک اطلاعاتی هم اشاره شده: تمایز دانشنامهٔ ویکی‌پدیا و بانک اطلاعاتی (برای مثال آی‌ام‌دی‌بی و سوره) که کارشان جمع کردن همین فهرست‌هاست. آیا درست است که ویکی پدیا به سمت Special:Permalink/27712695 و ذکر عوامل تا سینه موبیل و مدیر تدارکات برود؟ Hanooz ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۸ (UTC)

خواهش می کنم، ما کلا دوست دار هنریم، اما حالا تشکر از خانواده ما در مقاله نیاید فکر نمی کنم مشکلی پیش بیاید چون همه می دانند هیچ فیلمی در این کشور بدون کمک خانواده ما قابل تولید نیست. ابوالقاسم رجبی (بحث) ۷ آذر ۱۳۹۸، ساعت ۰۸:۰۸ (ایران) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۳۸ (UTC)

@Rajabi.abolghasem: هه هه!😂😂 آیا با کاربر:علی رجبی نسبتی دارید؟ با اشخاص مشهور دارای این نام خانوادگی چطور؟ -- Editor-1 (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)

به نظر من ذکر عوامل اجرایی یک فیلم تا جایی که ارزش دانشنامه ای دارد مطلوب است. عموما در سطح کارگردان، هنرپیشه، فیلمنامه، تهیه کننده، آهنگساز. ذکر سایر عوامل اجرایی مانند تدارکات، منشی صحنه، گریم، عکس، تیتراژ، تدوین و... ارزش دانشنامه ای ندارد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۰۶ (UTC)

به نظر من هر کس به صورت حرفه ای کار می کند، نامش قابل ذکر است، هرکه کارش این نیست نیازی به ذکر نامش نیست، گریم موضوع بی اهمیتی نیست، همینطور صدا برداری و تدارکات.. همه ارزش دانش نامه ای دارند. کسانی که از آنها تشکر می شود مثل خانواده و نیروی انتظامی و شهرداری منطقه ممکن است دانش نامه ای نباشند چون حرفه ای نبودند. ابوالقاسم رجبی (بحث) ۷ آذر ۱۳۹۸، ساعت ۰۹:۴۵ (ایران) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۱۵ (UTC)

بالاخره هر کسی در حوزهٔ کاری خودش می‌تواند حرفه‌ای باشد. مسئول برق، گفر و... . مسئله این است که تفاوت دانشنامه و بانک اطلاعاتی در کجا نمود پیدا می‌کند. Hanooz ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)

• فارغ از درستی یا نادرستی یک ویرایش از سوی مجتبی، توصیف آن توسط «با تشکر از خانواده رجبی» که در فرهنگ عامه، عبارتی هجوآمیز است، می‌تواند مصداقی از بی‌نزاکتی باشد. طی کردن مراحل حل اختلاف با خودِ کاربر، راه منطقی‌تری است. Benyamin-ln (بحث) ۷ آذر ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۰۹ (ایران) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)

 نظر: عوامل اصلی فیلم باید در صفحه فیلم بیاید.. نه خلاف سیاست است نه شیوه‌نامه..برداشت شخصی خود را کنار بگذارید و با وپ:کاتالوگ هم اشتباه نگیرید!(بی ربط) اگر نام عبدالله اسکندری در آثاری که ساخته نیاید پس کجا باید بیاید؟! مثل این است که نام بازیگر را در صفحه فیلم نیاوریم! چون این عوامل مهم جایزه برایشان وجود دارد و فرقی با بازیگر ندارند..خیلی از افراد با مراجعه به صفحه فیلم و حضور عوامل معروف تصمیم به دیدن یک فیلم میگیرند و اعتبار آن فیلم از روی همین موضوع است (البته برای غیرفارسی زبانان اینگونه است چرا برای ما نباشد؟)..مگر غیر این است که ما مقالات را میسازیم تا یتیم نباشند؟عنوان ریسه هم اصلا جالب نیست برای بحث جدی آقای Hanooz! اگر هدف نظرخواهی هست باید به شکل صحیح باشد..جدولی که مثال زدید قابل اصلاح هست نه حذف..یک مزیتی هم دارد اینکه عوامل فیلم دارای پیوند هست و بهتر آن ها را معرفی میکند با این مقایسه کنید(کدام زیباتر است برای مقاله؟):[۱]..شما بدون اجماع این کار را برای چند فیلم انجام داده‌اید.کاری که در ۱۵ سال ویکیفا کاربر/مدیری با آن مشکلی نداشت ولی با کار شما و کاربر دیگر الان ۲دستگی در بین مقالات فیلم است! همانطور که برای آژانس شیشه‌ای که نامزد خوبیدگی است این مورد رعایت نشده است دلیلی ندارد برای مقالات عادی رعایت شود..توضیحات بیشتر را در بحثی با عنوانی درست خواهم داد!☞ ☛ ۩ mojtaba ۩ ☚ ☜ (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)

@Benyamin-ln: نمیدانم شما چه برداشتی دارید..من فقط آن ویرایش را برای فیلم اشاره شده در بالا را انجام دادم و ۲مدیر را در خلاصه ویرایش تگ کردم تا متوجه موضوع شوند..وگرنه من نظرم با شما در این مورد یکسان است..چون خودم درگیر این مشکل بوده‌ام(سر فرصت و در جای مناسب لینک‌ها را خواهم داد)☞ ☛ ۩ mojtaba ۩ ☚ ☜ (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)

فکر کنم جناب کاربر:Mojtaba2361 در دو جمله، اشتباه رایج را به خوبی بیان کردند. پاسخ جملات ایشان را می‌دهم اما رویم به شخص ایشان نیست.

• اگر نام عبدالله اسکندری در آثاری که ساخته نیاید پس کجا باید بیاید؟!

  در مقالهٔ خودشان! قرار نیست که نام شخص در تمام آثاری که در آن شرکت داشته بیاید.

• مثل این است که نام بازیگر را در صفحه فیلم نیاوریم!

  دقیقاً! و این کاری است که خیلی مواقع باید بکنیم. مثلاً اگر بازیگری در یک فیلم نقش جزئی داشته (به قول غربی‌ها cameo داشته یعنی فقط یک پلان کوتاه)، دلیلی ندارد که در مقالهٔ آن فیلم به آن بازیگر اشاره بشود چون نقشش «اصلی» نیست.

در مورد فیلم هفت دقیقه تا پاییز، اگر منابع مستقلی هستند که مشخصاً راجع به این عوامل و نقششان بحث کرده‌اند می‌شود در مقاله نگاه داشت؛ اما اگر فقط «اشاره» کرده‌اند و بحث نکرده‌اند، یا اگر این منابع مستقل نیستند (مثل وبگاه شرکت ناشر فیلم)، در آن صورت آن عوامل را باید از مقاله حذف کرد. — حجت/^بحث ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)

@Huji: سپاس از شما..اما نکات دیگری را هم اشاره کردم که میشد آنها را هم جواب داد..عرض کردم مقالات را پیوند میدهیم تا یتیم نباشند و میان ویکی داشته باشند این نکته هم مهم است..بنده عرض کردم عوامل مهم(همچون بازیگر مهم) بیاید...عواملی همچون تدوینگر-صدابردار/گذار-مدیر فیلمبرداری-طراح صحنه/لباس/گریم و ..دقیقا این افراد جایزه جشنواره هم برایشان تعیین میشود پس نقش مهمی دارند در فیلم...در هفت دقیقه تا پاییز شما افرادی را میبینید که نامزد جشنواره هستند پس منابع مستقل هم بدان اشاره کرده‌اند...اگر جدول‌بندی با پیوند باشد و اینگونه در مقالات فیلم بیاید هم زیباتر است هم منجر به شناخت تعریف عوامل فیلم همچون طراح صحنه هم میشود...☞ ☛ ۩ mojtaba ۩ ☚ ☜ (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)

اگر یکی از عوامل فیلم (مثلاً طراح صحنه) بابت همان فیلم نامزد جایزه یا جشنواره معتبر شده، در مقاله همین را باید آورد و می‌شود اسمش را هم در بخش عوامل فهرست کرد. اما در اکثر موارد چنین شرطی برقرار نیست و اکثر عوامل فیلم هم از همین رو «اصلی» نیستند و اسمشان نمی‌آید. — حجت/^بحث ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)

یعنی اگر فقط طراح صحنه نامزد شده بود یک جدول/زیربخش بسازیم فقط با یک نام و آنجا بیاید؟! قبول ندارم..چون عوامل فیلم بعد از جایزه گرفتن اصلی نمی‌شوند! بلکه ماهیت عواملی همچون طراح صحنه/طراح گریم اصلی هست! مثل کارگردان/تهیه‌کننده و ...البته در جعبه اطلاعات هم میتوانند بیایند ..☞ ☛ ۩ mojtaba ۩ ☚ ☜ (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۳۴ (UTC)

اصلی یا غیر اصلی بودن را چگونه تشخیص بدهیم؟ جواب من: عواملی که معمولاً در منابع غیر جدولی ذکر می‌شوند، اصلی هستند. منظور از منبع جدولی چیزی مثل IMDB یا وبگاه سوره است که هدفشان فهرست کردن عوامل به صورت یک جدول (یا نظیر آن) است. این‌ها بناست که اکثر عوامل فیلم (چه اصلی چه غیر اصلی) را فهرست کنند، در نتیجه مبنای تصمیم‌گیری ما نیستند. منبع غیرجدولی یعنی مثلاً نقدی در یک مجلهٔ تخصصی، یا خبری در یک خبرگزاری هنری. این‌ها معمولاً اسم کارگردان و تهیه‌کننده و بازیگران نقش اول و دوم را می‌آروند، پس این عوامل «اصلی» هستند. همین منابع معمولاً اسم چهره‌پرداز و طراح صحنه را نمی‌آورند، پس معمولاً این عوامل غیر اصلی هستند. ویکی‌پدیا هم مثل این منابع باید رفتار کند. گاهی (به ندرت) اسم طراح صحنه هم در منابع غیر اصلی می‌آید، چون نقشش به شکلی برجسته و متفاوت از معمول بوده‌است؛ خیلی از موارد وقتی است که همان فرد نامزد یا برندهٔ جایزه هم شده، اما جایزه شرط لازم نیست. اگر منابعی که اشاره کردم به یکی از عوامل که معمولاً اصلی نیست پرداخته‌اند، ما نیز در ویکی‌پدیا به آن می‌پردازیم.

مثال بارز: آیا اسم آهنگساز یک فیلم باید فهرست بشود؟ جواب: معمولاً نه. اما گاهی چرا؛ مثال عینی‌اش همان بود که چندی پیش هم ذکر کردم: این که برای فیلم ارابه‌های آتش اسم آهنگساز (ونجلیز) را می‌آوریم چون آهنگ آن فیلم یکی از جنبه‌های مشهورش است و کلی به آن پرداخت شده (و از قضا، ونجلیز برایش جایزه هم گرفته‌است). در مقالهٔ ویکی‌پدیای انگلیسی هم می‌بینیم که بر خلاف معمول (که اسم آهنگساز را نمی‌آورند) در این مقاله اسم ونجلیز آمده و راجع به موسیقی فیلم هم بحث شده‌است.

بحث بیشتر در این باره به نظر من مفید نیست چون چند بار همین بحث را کرده‌ایم. — حجت/^بحث ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۵۱ (UTC)

خلاصه‌ای از بحث‌هایی که تا حالا چند بار کرده‌ایم را به زبان خودم در ویکی‌پدیا:فلسفه رهنمودهای ثانویه سرشناسی نوشتم شاید که از این پس از بحث تکراری جلوگیری بشود. — حجت/^بحث ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۰۰ (UTC)

ربط آن انشا با این بحث، به نظر من واضح است. اما محض احتیاط، به آن عینیت می‌بخشم: سؤالی که جناب مجتبی با آن روبه‌رو شده این است: چه چیزی باعث می‌شود که یکی از عوامل فیلم، جز‌ء عوامل «اصلی» تلقی بشود و در مقاله نامش بیاید؟ پاسخی که بنده می‌دهم این است: با کمک انشای بالای و دیدگاهی که ارائه می‌کند، می‌شود چنین فکر کرد که هر یک از عوامل فیلم وقتی «اصلی» است که «معمولاً» نقش او منجر به پوشش قابل توجه در منابع معتبر بشود. معمولاً بازی در نقش «بازیگر نقش اول» باعث پوشش خبری می‌شود؛ همچنین است برای کارگردان، یا تهیه‌کننده. اما چنین چیزی «معمولاً» برای صدابردار یا چهره‌پرداز یا آهنگساز رخ نمی‌دهد. در نتیجه گروه اول «اصلی» هستند و گروه دوم معمولاً «اصلی» نیستند. اگر در یک فیلم به‌خصوص می‌خواهیم استثنایی برای این قاعده قائل بشویم، این استثنا را باز از زاویهٔ دید همان انشا می‌توانیم طرح کنیم: اگر در مورد آن فیلم به‌خصوص، آن نقش به‌خصوص به طور قابل توجهی در منابع پوشش داده شده (مثل ونجلیز بابت آهنگسازی فیلم ارابه‌های آتش)، آن وقت این نقش در این فیلم به طور استثنایی «اصلی» می‌شود. — حجت/^بحث ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۰۵ (UTC)

@Huji و Hanooz: اتفاقا در بررسی وپ:گمخ فیلم آژانس شیشه ای در خصوص عوامل اصلی فیلم که برنده جایزه هم شده اند، نظر جمع بر آن بود که در مقاله بیاید. نوشته جناب حجت هم نارساست. اتفاقا داشتم به ونجلیز فکر میکردم. (دل به دل راه داره) مثلا در فیلم آژانش شیشه ای مجیده انتظامی و هایده صفی یاری هم اصلی هستند.--سید (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۱ (UTC)

• درود بر همکاران گرامی. من اتفاقی این بحث را دیدم. نکته‌ای به نظرم رسید که می‌نویسم. در تولید یک اثر نمایشی تصویری (فیلم سینمایی٬ سریال و...) از بعضی عوامل به عنوان «عوامل مؤلف» یاد می‌شود که در خانهٔ سینما هم به عنوان «صنوف مؤلف» شناخته می‌شوند. این عوامل شامل: کارگردان٬ تهیه‌کننده٬ نویسنده٬ بازیگران اصلی٬ آهنگساز٬ فیلمبردار و تدوین‌گر می‌شود. دقیقاً همان عواملی که در جعبهٔ اطلاعات فیلم به درستی درج شده. نکته‌ای که جناب حجت اشاره کرده‌اند بسیار مهم است. در بعضی آثار٬ عوامل دیگر نقش مهم و ویژه دارند. مثلاً آثاری که جلوه‌های ویژهٔ بصری خاص دارند٬ یا طراحی‌های هنری دیگر مثل طراحی صدای ویژه. بنابر این در این موارد جدا از جعبهٔ اطلاعات٬ در متن مقاله اشاره می‌شود. یا همانطور که باز جناب حجت نوشته‌اند٬ آثاری که عوامل دیگرش (غیر از عوامل مؤلف) جایزه برده یا نقد‌های فنی مهم شده باشند٬ در متن مقاله ذکر می‌شود. ارادتمند. Gm110m (بحث) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۰ (UTC)

تغییر فارسی به پارسی

بحث زیر پایان یافته است.

با سلام و احترام
میخواستم پیشنهاد تغییر واژه "ویکی‌پدیا فارسی" به "ویکی‌پدیا پارسی" را بدهم. فکر نمیکنم سره نویسی به حساب بیاید چون معمولا واژه پارسی هم به اندازه فارسی استفاده دارد. تغییر بزرگیست اما لطفا روش فکر کنید. با این تغییر، ویکی‌پدیای پارسی، متمایز از ویکیپدیای عربی میشود. آنها میگویند فارسی ما در زبان خودمون میگیم پارسی. زیبا‌تر هم هست. به نظرم درباره این موضوع نظرسنجی ایجاد کنید. ممنون WASP‎بحث‎۳ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۵۳ ‏۲۲ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)

مطلب تکراری وپ:پارسی یا فارسی را مطالعه کنید یاماها۵ / ب ‏۲۲ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)

پیشنهاد تکمیل وپ:بان

تجربه چند سال استفاده از دسترسی ویکی‌بان نشان داده همواره نقض‌هایی در توزیع اختیارات وجود دارد که جزئی از آن موارد معمولا محل مناقشه و غیرقابل توافق در رابطه با این دسترسی نیستند. می‌توان با برخی تغییرات کوچک بهره‌وری این دسترسی را افزایش داد. پیشنهاد تکمیل وپ:بان را با اصلاح اختیارات نسبتا جزئی زیر دارم:

1. بستن بی‌پایان نام کاربری نامناسب (افتراآمیز، گمراه‌کننده و موهن)
2. اجازه حفاظت در سطح نیازمند بازبینی بر روی نوشتارهای خوب و برگزیده
3. افزایش سقف دوره حفاظت از یک هفته به ۲ هفته یا یک ماه

‏▬ AnuJuno (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)

با اولی موافقم اما با دومی مخالفم چون اینقدر حجم چنین مقالاتی بالا نیست، مدیران فرصت رسیدگی دارند، با مورد سوم هم مخالفم، چون هدف از مجوز محافظت توسط ویکی‌بان اقدام سریع است، وقتی یک هفته محافظت اعمال کرد، گزارش به مدیران دهند تا آنها اقدام کنند. ویکی‌بان چه یک هفته چه دو هفته اجازه محافظت داشته باشد تفاوتی ندارد.Behzad39 (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)

من هم با اولی موافقم اما دومی و سومی به نظرم ضروری نیست. به نظر من میزان مواردی که ویکی‌بان‌ها برای مورد دوم یا سوم در وپ:دمص یا وپ:تام گزارش می‌کنند، چوب‌خط خوبی است. اگر این دست گزارش‌ها زیاد می‌بود و دیر رسیدگی می‌شد، بحث دیگری بود ولی در وضع فعلی به نظر من نیاز برای ۲ و ۳ این قدر واضح و مبرم نیست. — حجت/^بحث ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)

با یک که قطعاً موافقم. برای دو نظری ندارم. تغییر بحث‌نابرانگیزی است. حفاظت این نوشتارها نیاز به هیچ قضاوت خاصی ندارد و فقط خوب/برگزیده بودن محتوا کافی‌ست. در نتیجه اعطایش به ویکی‌بان‌ها هم مشکل‌ساز نیست، عدم اعطایش هم مشکل‌ساز نیست.

برای سومی موافقم. خلاصهٔ دلیلش این است که، حداقل شخصاً، بعضی حفاظت‌ها را یک هفته حفاظت می‌کنم چون این که به یک تابلو بروم و درخواست بدهم و منتظر بمانم تا به درخواستم رسیدگی بشود، رویه‌ای بیش از حد دیوان‌سالارانه است. بعد کار قضاوتم مشکل‌تر می‌شود. اول باید ارزیابی اولیه‌ای داشته باشم از این که مدت حفاظتی که در درخواستم پیشنهاد می‌دهم چقدر است. بعدش تازه باید بررسی کنم که درخواست‌ها در آن تابلوی خاص، هر چند وقت یک بار رسیدگی می‌شوند. بعدش باید بروم سراغ مقاله‌ای که درخواست حفاظتش را داده‌ام و بررسی کنم که آیا مسئله به‌قدری جدی هست که مجبور باشم موقت حفاظت کنم یا نه، و اگر هست، چه مدت باید حفاظت کنم. مسئله زمانی بغرنج‌تر می‌شود که آن تابلو آن‌قدر خالی باشد که در یک هفته هم به درخواست رسیدگی نشود. بعد باز باید بروم یک هفتهٔ دیگر محافظت کنم، یا درخواست دیگری در تابلوی اصلی مدیران ارائه دهم. حتی با فرض این که درخواست در زمان مناسب رسیدگی شود، باز دو سیاههٔ حفاظت تولید می‌شوند. بدیهی است که در یک چنین شرایطی ترجیح می‌دهم یک حفاظت یک‌هفته‌ای اعمال کنم و بی‌خیال قضیه بشوم. البته توضیح جانبی این که این محدودیت‌های دست‌وپاگیر در جای‌جایِ دسترسی ویکی‌بان دیده می‌شوند (مثلاً همین قضیهٔ بستن نام کاربری تبلیغاتی و نه نامناسب). مطلع نیستم که آیا دیگران هم مانند من هستند یا خیر؛ اما می‌دانم که افزایش مدت حفاظت توسط ویکی‌بانان، به احتمال بسیار زیادی سود زیاد و ضرر کم دارد. احمد^گفتگو ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

چه بهره‌وری‌ای از دسترسی ویکی‌بان موردنظر است که این سه مورد، آن را تأمین کند؟ با این روند، ویکی‌بان فرق چندانی با مدیر ندارد. با دومی و سومی مخالف هستم. درباره اولی، نظرم ممتنعِ متمایل به مخالف است. بنیامین (بحث) ۱ اسفند ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۲۱ (ایران) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۱ (UTC)

• با اولی و سومی موافق هستم. همین مشکل برای حفاظت از ایجاد پی در پی مقاله حذف شده وجود دارد که ویکی‌بان فقط یک هفته می‌تواند در برابر ایجاد پی در پی محافظت کند. --SalmanZ (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۰ (UTC)
• موافق با محور اول. Poya-P (بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۲۶ (UTC)

جشنواره فارابی

آیا پوشش افراد برگزیدهٔ جشنوارهٔ فارابی و خود این جشنواره به اندازه‌ای هست که افراد صرفاً به دلیل برگزیده شدن در این جشنواره سرشناس شوند؟ Hanooz ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)

به نظرم این بحث را باید به نظرخواهی بگذاریم. سالانه به طور متوسط حدود ۱۵ نفر فردِ جدید در این جشنواره برگزیده می‌شوند و جشنواره هم ظاهراً سوگیری خاصی ندارد و بی‌طرف است (طوری که مثلاً به جواد طباطبایی هم جایزه داد). از @Behzad39: و @Darafsh: هم می‌خواهم در این بحث شرکت کنند. Pirhayati (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)

به نظرم همانطور که جشنواره خوارزمی دارای سرشناسی است و تمام برگزیدگان آن هم سرشناس محسوب می‌شوند بنابراین جشنواره فارابی هم همین است و باید برگزیدگان آن را هم سرشناس تلقی کرد. به نظرم کلا بیش از اندازه سختگیری می‌کنیم.--Behzad39 (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۴ (UTC)

درود بنده کمترین هم با سروران گرامی کاربر:Hanooz و User:Behzad39 موافقم. برگزیدگی جشنواره فارابی به طور معمول بیطرف و سرشناس است پس چرا که نه منظور اطلاع رسانی است چه موقعیتی از این نیکوتر و ارزشمندتر. با مهر شهنام ^ک (گفتگو) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)

پیشنهاد درگاهی برای بررسی سرشناسی

بحث زیر پایان یافته است.

با سلام
در درگاه وپ:نبح خیلی وقت ها مقالاتی برای حذف نامزد میشوند که دلیل نامزد کردنشان "بررسی سرشناسی" است. خب بررسی سرشناسی دلیل قانع کننده‌ای برای نامزد کردن یک مقاله برای حذف نیست. خیلی خوب بود که درگاهی وجود داشت که وقتی در سرشناسی یک مقاله شک داریم، در آنجا برای بررسی سرشناسی معرفی کنیم تا کاربرهایی که درباره موضوع آن مقاله علم دارند سرشناسی مقاله را بررسی کنند. و در صورت ایجاد این درگاه، دلیلِ "بررسی سرشناسی" برای نامزد کردن مقاله برای نبح ممنوع شود.
لطفا نظرتون رو درباره این پیشنهاد بگید. ممنون WASP‎بحث‎۷ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۵۹ ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)

نظرات

• فضای نام درگاه برای مقالات با موضوع مشابه استفاده می‌شود. نمی‌شود برای بررسی سرشناسی درگاه ایجاد کرد. ضمناً وقتی مقاله‌ای سرشناسی نداشته‌باشد باید حذف شود. خب کاربرد نبح هم همین است. کاربران در نبح چه بنویسند «فاقد سرشناسی» چه بنویسند «بررسی سرشناسی» یعنی سرشناسی مقاله مشکوک است. اگر فرد از عدم سرشناسی یک موضوع اطمینان داشته باشد که دیگر نیازی به نبح نیست، می‌توان نامزد حذف سریع کرد. Telluride (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۹ (UTC)

  @Telluride: والا من یک بار در اینجا یک نبح ایجاد کردم و نوشتم "بررسی سرشناسی" همه مدیران عصبانی شدند که بررسی سرشناسی دلیل خوبی برای ایجاد نبح نیست! WASP‎بحث‎۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۱:۰۹ ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)

  ویکی پروژه می توانید ایجاد کنید برای این منظور. --1234 (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۳ (UTC)

  @Sicaspi: حالا هرچی ایجاد کنیم به نظرم خیلی بهتره که فضای بررسی سرشناسی جدا از نبح باشه و درواقع مرحله قبل از نبح باشه برای اشخاصی که صرفا به سرشناس بودنشان مشکوکیم و باید دربارش بحث بشه و اگر مطمئنیم که سرشناس نیست مستقیم به نبح برود. مثل همین مثالی که زدم. من درباره آن شخص تاریخی اطلاعاتی نداشتم چون دانش تاریخ ندارم اما درباره سرشناسی اش مشکوک بودم. WASP‎بحث‎۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۱:۵۲ ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)

  کاملا صحیح است که نباید وقتی شک وجود دارد در اولین وحله نظرخواهی حذف برگزار شود. شاید دلیلش این است که جایی برای بررسی این شک وجود ندارد. اصولا در عمل نظرخواهی حذف تبدیل شده به یک چماقی بالای سر مقاله ها برای بهبود کیفیت آنها حال آن که فلسفه اش این نبوده. می توان از الگوهای مختلف هم استفاده کرد. ولی بگردید شاید از قبل جایی وجود داشته باشد برای ارتقای مقالات. 1234 (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۹ (UTC)

  @Sicaspi: فکر نمیکنم چنین فضایی وجود داشته باشد (بجز بحث خود مقاله که کسی آن را بررسی نمیکند) WASP‎بحث‎۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۲:۰۶ ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)

  @WASP-Outis: وپ:نجات وجود دارد ولی متاسفانه چندان فعال نیست. Telluride (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)

  @Telluride: درسته اما وپ:نجات خیلی نمیتونه پیشنهاد من رو براورده کنه، بیشتر درباره محفلی برای گفت‌وگو درباره سرشناسی افرادی که صرفا درباره سرشناسیشان شک داریم صحبت میکنم. اینطوری وپ نبح هم به مراتب از این شلوغی در می‌آید و مفیدتر واقع میشود چون بحث ها و دعوا های بی‌مورد درباره سرشناسی افراد از آن حذف میشود. WASP‎بحث‎۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۲:۲۰ ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)

  @WASP-Outis: به نظر من ایجاد محفل اختیاری برای گفت‌وگو در مورد سرشناسی و تفسیر قوانین آن اشکالی ندارد، اتفاقاً خوب است. اما این‌که بخواهیم واژه سرشناسی را از نبح ممنوع کنیم و نبح را دومرحله‌ای کنیم، چندان موافق نیستم. چراکه همین الان اگر بررسی کنید می‌بنید تقریباً همه موارد جاری کنونی نبح (به جز یکی دو مورد) در مورد بررسی سرشناسی مقالات است. Telluride (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC)

•  نظر: راه حلی که مغفول مانده آن است که به مقاله‌هایی که سرشناسی‌شان مشکوک است برچسب {{سرشناسی}} زده شود و از سوی دیگر کاربران علاقه‌مند با پی‌گیری رده:مقاله‌های با سرشناسی مشکوک به رفع مشکل سرشناسی این مقاله‌ها کمک کنند. — حجت/^بحث ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC)

  @Telluride: پس اگر با ایجاد چنین درگاهی موافقید خوشحال میشوم در نظرسنجی رای خود را تغییر دهید. درباره نبح مثلا میتواند بررسی سرشناسی ممنوع نشود ولی عرف کار ویکیپدیا به این صورت شود که اگر فقط درباره سرشناسی یک فرد شک داریم در این درگاه مطرح کنیم، اگر اجماع شد که سرشناسی دارد، دیگر به نبح نرود اما اگر هنوز شک باقی ماند به نبح برود. به هرحال فقط مکانی برای گفت و گو آزاد باشد.
  @Huji: این هم راهیست، اما بیشتر از ششصد مورد در این رده وجود دارد که معلوم است کسی بهشان رسیدگی نمیکند. اگر چنین درگاهی فعال شود تعداد این مقالات مشکوک از این به بعد کم یا حتی میتواند صفر شود. درضمن در این رده نمیشود نظرخواهی کرد درباره سرشناسی یا تبادل نظر کرد. وجود یک درگاه تبادل نظر به نظرم بهتر است. WASP‎بحث‎۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۲:۳۵ ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۵ (UTC)

  @Telluride: این که میفرمایید بیشتر مدخل های نبح درباره سرشناسی است، درسته. اما گاهی کاربر یک مقاله را نامزد نبح میکند چون میداند شرایط سرشناسی را احراز نمیکند. گاهی هم خیلی کاربر ها مقالات را نامزد نبح میکنند و بررسی سرشناسی را به دیگر کاربر ها حواله میدهند. این مورد دوم میتواند به این محفل جدید منتقل شود. WASP‎بحث‎۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۲:۴۱ ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)

  متوجه منظورم نشدید. اگر چنان درگاهی ایجاد شود، در قدم اول باید به همین ششصد مقاله رسیدگی کند، نه؟ خوب همان ساز و کاری که برای جذب کاربران به آن درگاه (یا ویکی‌پروژه) می‌خواهید به کار ببنندید، الان برای همین ششصد مقاله به کار ببندید. وجود یک پروژه یا درگاه به تنهایی مشکل را حل نمی‌کند. — حجت/^بحث ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)

  @Huji: متوجه هستم اما من به تنهایی چگونه به این ششصد مقاله رسیدگی کنم؟! سرشناسی یک مقاله که به سلیقه من نیست، آیا نباید درباره تک تک آنها گفت و گو و اجماع شود، بعداً برچسب سرشناسی آن برداشته شود؟ به تنهایی که نمیشود اجماع کرد. اگر فکر میکنید متوجه منظورتان نشدم یا چیزی را نمیدانم بگویید. ممنون WASP‎بحث‎۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۳:۲۶ ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۶ (UTC)

  بله؛ اما اگر درگاه/پروژه بسازید هم که تنهایی نمی‌توانید کاری را پیش ببرید، می‌توانید؟ قدم اول جذب کاربران علاقه‌مند است؛ قدم بعدی، پیدا کردن راهی برای انگیزش آن‌هاست. قدم‌های بعدی هم به جای خود. من فکر می‌کنم که به جای بحث سر ساختن یک صفحه (درگاه یا ویکی‌پروژه یا هر چی) راجع به قدم‌های بعدی‌اش باید بحث کنید. اگر نه یک پروژه ساخته می‌شود و کسی مشارکت نمی‌کند و وضع هم بهتر نمی‌شود فقط انرژی خودتان و چند نفر دیگر قدری هدر می‌رود. — حجت/^بحث ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۹ (UTC)

  @Huji: درست میفرمایید. به هرحال من که راه خاصی برای جذب افراد علاقه مند سراغ ندارم. اما دوست دارم از جایی شروع کنم تا هم تکلیف خیلی از مقالات روشن شود هم شاید باری از دوش نبح برداشته شود. پیشنهاد من این است که درگاه یا پروژه را ایجاد کنیم و مثلا برای کاربران تایید شده پایدار به بعد اطلاعیه همگانی درباره ایجاد همچین درگاهی ارسال شود تا همانطور که در نبح شرکت میکنند و به آن سر میزنند، به این درگاه هم مراجعه کنند و فعالیت کنند. پیشنهاد شما چیست؟ WASP‎بحث‎۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۳:۳۵ ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۵ (UTC)

  خوب فرض کنید که ما همین اعلان عمومی را برای همان رده‌ای که بالاتر طرح کردم انجام بدهیم، بعدش چه؟ منظور من این نیست که انگیزه‌تان را تخریب کنم. اما نمی‌خواهم کاری را شروع کنید که برایش برنامهٔ مدون ندارید چون تقریباً مطمئنم که فقط انرژی‌تان هدر می‌رود و تحولی که دنبالش هستید هم ایجاد نمی‌شود. — حجت/^بحث ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۲۷ (UTC)

  @Huji: اگر این اتفاق بیفته من تلاشم رو برای فعال نگه داشتنش انجام میدم و اگر بهم اجازه بدید میتونم مدیریتش کنم و جمع بندی های مدخل ها رو هم انجام بدم. فکر میکنم ساختن این درگاه کار درستی باشه. چون هم باعث بهبود کیفیت مقالات و پالایش مقاله های مشکوک به سرشناسی میشه، هم باری از دوش نبح برداشته میشه. به هرحال شروع کردن و شکست خوردن بهتر از شروع نکردنه. امیدوارم همچین اتفاقی بیفته. WASP‎بحث‎۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۴۷ ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)

  عرض کردم، من که مخالفتی ندارم. فقط نمی‌خواهم وقت خودتان و دیگران هدر برود. در ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه سرشناسی آنچه در نظر دارید را ایجاد کنید. — حجت/^بحث ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)

• @Huji: حتی اگر پروژه و بخشی برای این‌کار اختصاص داده نشد، پیشنهاد می‌کنم در خصوص آوردن مقالات به نبح، کاربران دقت بیشتری کنند. در حال حاضر بیشتر حالت سلیقه‌ای دارد تا منطقی. اینکار فقط انرژی کاربران را هدر می‌دهد و بحث‌های بی‌فایده راه می‌افتند سر اینکه فلانی سرشناس است یا خیر. Mr Smt (بحث) ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

  @Amir smt: پیشنهاد شما محترم است. اما ضمانت اجرایی ندارد. باید راهکار ایجاد کنیم؛ با توصیه کردن من و شما، چیزی تغییر نمی‌کند. — حجت/^بحث ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)

• @Huji: ویکی‌پروژه سرشناسی را ایجاد کردم. اگر ممکنه نگاهی بندازید. در مرحله بعدی باید ابزار جمع‌بندی برای مدخل ها ایجاد شود و الگویی طراحی شود که اگر سرشناسی مقاله ای احراز شد، در صفحه بحث آن مقاله بنویسد که در این لینک درباره سرشناسی این مقاله بحث شد و نتیجه بر سرشناسی شد. ممنون میشم نظرتون رو بگید. اگر برای کاربران تایید پایدار به بالا هم اطلاعیه ای از به وجود آمدن چنین درگاهی ارسال شود عالی میشود و میتوان آن را شروع کرد. WASP‎بحث‎۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۱۹ ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)

  فعلاً مخالف اطلاع‌رسانی گسترده هستم. اول روال‌های پروژه را مشخص کنید، چند نفر کاربر را هم به آن «مبتلا» کنید (افرادی را پیدا کنید که با انگیزه در آن مشارکت کنند) بعد اگر دیدیم موفق جلو می‌رود، راجع به اعلان عمومی‌اش نظرخواهی می‌کنیم. — حجت/^بحث ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)

  @Huji: ممنون، تلاشم رو میکنم، امیدوارم مفید باشه و به سرنوشت کارگاه گرافیک مبتلا نشه. اگر ایرادی در کار دیدید ممنون میشم بهم بگید WASP‎بحث‎۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۲۰ ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)

نظرسنجی

• موافق به عنوان پیشنهاد دهنده WASP‎بحث‎۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۲:۰۶ ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
• مخالف / ممتنع در حال حاضر هم اکثریت مباحث نبح به مفهوم سرشناسی اختصاص دارند. ایجاد چنین صفحه‌ای فقط به معنای دومرحله‌ای شدن نبح است. Telluride (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۷ (UTC)
• ممتنع مطمئن نیستم این روش کمکی به شرایط بکند ولی این را می‌دانم بعضا مشاهده می‌شود مقالات اشتباها به نبح آورده می‌شوند. همین الان در نبح چندین خواننده مهم رپ فارسی افزوده شده‌اند که حذف مقالاتشان کاملا غلط است. در واقع آوردن بعضی مقالات به نبح یا سلیقه‌ای است یا از نداشتن اطلاعات مربوطه. فکر می‌کنم یک راه برای رفع این مشکل این است که مثلا به مقالات اشخاص سرشناس یک «برچسب سرشناس بودن» زده شود که بعدا ابهامی دوباره پیش نیاید. Mr Smt (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۴۴ (UTC)

@Amir smt: اگر قرار باشد برچسب سرشناس بودن زد، سرشناسی سلقه ای میشود. یک نفر تصمیم میگیرد یک مقاله سرشناس است یا نه. دقیقا به همین دلیل میگویم مکانی برای گفت و گو و اجماع وجود داشته باشد. WASP‎بحث‎۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۳:۲۰ ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)

• @WASP-Outis: پیشنهاد من این نیست که یک نفر سلیقه‌ای «برچسب سرشناس بودن» بزند بلکه می‌گویم هر مقالهِ اشخاص در *بخشی* نامزد برچسب گرفتن شود. مثلا در یک بخش خاص، مقاله فلان شخص نامزد برچسب گرفتن شود و بعد از اینکه اجماع بر سرشناس بودنش بود، به آن یک برچسب سرشناسی زده شود. درست مثل مقاله‌های خوب و برگزیده که با مقاله‌های عادی متفاوت هستند. اینگونه ابهامی برای سرشناسی‌اش پیش نمی‌آید Mr Smt (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۵ (UTC)

  @Amir smt: درسته، حرف من هم همین است و پیشنهاد برچسب هم پیشنهاد خوبی هست. پس شما هم مثل من با ایجاد یک درگاه بررسی سرشناسی موافق هستید.. WASP‎بحث‎۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۳:۲۸ ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۸ (UTC)

  @WASP-Outis: با این موافقم بخشی ایجاد شود که در آن مقاله اشخاص نامزد گرفتن برچسب سرشناسی شوند. اندکی با پیشنهاد شما متفاوت است گرامی. در واقع این راهی که می‌گویم برای این است که مقالاتِ سرشناس بیهوده به نبح برده نشود.Mr Smt (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۲ (UTC)

  @Amir smt: با شما موافقم WASP‎بحث‎۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۳:۳۵ ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۵ (UTC)

جعبه ابزار

بحث زیر پایان یافته است.

اگر ممکنه جعبه ابزار صفحات ویرایش رو به روز کنید، با الگوهایی پرکاربرد ازجمله پینگ کردن و بستن بحث و موارد پرکاربرد دیگر… (این دوتا الگو رو حداقل من ندیدم در الگوها شاید موارد پرکاربرد دیگری هم باشه)-- اهورا ♠ ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)

@Persia: منظورتان از «جعبه ابزار صفحات ویرایش»، مدیاویکی:Edittools است؟ -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

@Sunfyre: هم الگوهاهای مدیاویکی:Edittools هم ابزارهای بالای صفحه ویرایش، اگر هست پیدا کردنش سخته پس:)-- اهورا ♠ ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)

@Persia: چرا از «ابزار ثبت نظر و جمع‌بندی زیربخش‌ها» (در ویژه:ترجیحات بخش ابزارها) استفاده نمی‌کنید؟ — حجت/^بحث ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)

@Huji: الان فعال کردم ولی متوجه نشدم به کجا اضافه شد!-- اهورا ♠ ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)

@Persia: در جلوی همین بخش «جعبه ابزار» در بالا، یک پیوند «ویرایش متنی|+» دارید، بله؟ بعدش باید یک «ثبت نظر / جمع‌بندی» اضافه شده باشد. فرضم این است که از پوستهٔ وکتور استفاده می‌کنید و از ویرایشگر متنی. — حجت/^بحث ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)

@Huji: بله شد، سپاس-- اهورا ♠ ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)

نام‌گذاری مقالات مربوط به نام اشخاص اهل جمهوری ترکیه و امپراتوری عثمانی

درود بحث بر سر نام‌گذاری افراد اهل کشور ترکیه و امپراتوری عثمانی سابقه‌دار است. می‌توانید اینجا بحثی که قبلا انجام شده بود را بخوانید. کاربر @4nn1l2: جمع‌بندی‌ای ارائه کرده‌انو ولی باز هم بحث بی‌نتیجه مانده‌است. هنوز هم در ویکی صفحاتی ساخته می‌شود و در هر کدام سلیقه نویسنده اعمال می‌شود. بنده، پیشنهاد دارم که این بحث به نظرسنجی گذاشته شود تا در آینده بتوان چارچوب مشخصی داشت.

اول، دربارۀ اهالی امپراتوری عثمانی، آن طور که به نظر می‌رسد در آن دوره نام اشخاص با الفبای عربی نوشته می‌شده. مثلا خرم سلطان به همین شکل نوشته می‌شده و نه هورام سولتان. تعداد این صفحات در ویکی بسیار است و تقریبا همگی از همین رویه استفاده کرده‌اند. اما گاهی صفحات جدیدی ساخته می‌شود مانند مهری هاتون که طبق روند گفته شده باید به مهری خاتون انتقال داده شود، اما ایجاد کننده صفحه تاکیید بر استفاده از همین املا را دارد.

دوم، اما پس از تشکیل ترکیه امروزی در قسمتی از امپراتوری عثمانی، خط جدیدی بر پایه الفبای لاتین ساخته شده که در آن نام اشخاص شبیه به تلفظ امروزیشان نوشته می‌شود. مثلا مهمت به جای محمد. مسئله اصلی در اینجاست. گاهی نویسندگان نام را شبیه به نام فارسی می نویسند. مثلا خیرالنساء گل به جای هایرون‌نیسا گول گاهی هم شبیه به تلفظ اصلی، مثل جونیت چاکیر به جای جنید چاکر. (که البته به نظر می رسد، در مورد دوم نویسنده دچار اشتباه شده. حرف ı در الفبای ترکیه‌ای شبیه به ِ در فارسی تلقظ میشود.) و ده‌ها مثال دیگر (الیف شافاک، رجب طیب اردوغان، مسعود اوزیل و ... که هر کدام به شیوه‌ای نگاشته شده‌اند.

چارچوب پیشنهادی بنده این است:

1. اهالی امپراتوری عثمانی به همان املا با خط عثمانی نوشته شوند.
2. اهالی ترکیه امروزی شبیه به تلفظ اصلی نام. (طبیعتا به جز مواردی که رواج گسترده دارند.)

امیداوارم در این سری بحث به توان به چارچوبی مشخص رسید، پیشاپیش از نظرهای شما ممنونم. امیدوارم @4nn1l2: ، @Wikimostafa: و @Sunfyre: بتوانند کمکمان کنند. Puuya (بحث) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)

خوبه . موافقم.--سید (بحث) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)

نکته: وپ:رایج را فراموش نکنید. به توان هزار، وپ:رایج را فراموش نکنید! ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)

@مرتضا: طبیعتاً! اشاره کرده‌ام به جز مواردی که رواج گسترده دارد. بیش‌تر این بحث راجع به اشخاص سرشناسی است که در منابع معتبر فارسی‌زبان به آن‌ها هنوز پرداخته نشده‌است. مثلا نام شهرها و روستاها منابع معتبر گسترده‌ای راجع بهشان هست و بحثی ایجاد نمی‌کنند. Puuya (بحث) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)

با پیشنهاد اول موافقم چون زبان ترکی عثمانی از خط عربی و الفبای ترکی عثمانی از الفبای فارسی استفاده می‌کرد. Benyamin-ln (بحث) ۲۰ آذر ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۰۵ (ایران) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)

@Benyamin-ln: ، ممنونم در مورد دوم چطور، نام اشخاص ترکیه امروزی، نظری ندارید؟Puuya (بحث) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۴۱ (UTC)

@Pouyakhani: فعلاً ترجیح می‌دهم که نظرات دیگر را بشنوم. Benyamin-ln (بحث) ۲۰ آذر ۱۳۹۸، ساعت ۲۳:۴۹ (ایران) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)

رواج در منابع معتبر فارسی اصل باشد. اگر میلیون‌ها ایرانی در شبکه‌های تلویزیونی اسامی ترکی را به نحوی می‌شنوند ویکی نباید خلاف جهت آب شنا کند. وپ:رواج باید مبنا قرار بگیرد و اگر مخاطب ایرانی چیزی را که به گوشش آشناست در ویکی جستجو کرد باید راحت پیدایش کند. 1234 (بحث) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

بار دیگر تکرار می‌کنم. طبیعتاً رواج در منابع معتبر فارسی اصل هست و کسی مشکلی با آن ندارد. در این‌جا بحث راجع به مواردیست که در منابع فارسی یا به آن‌ها پرداخته نشده. مثلا همین مهری خاتون که در بالا مثال زدم، در منابع فارسی به نپرت یافت می‌شود. Puuya (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۶ (UTC)

• @Pouyakhani: پیشنهاد اول معقول و منطقی است و تصور می‌کنم که مخالفت خاصی برنیانگیزد. ابتدا آن را به سرانجام برسانید و بخواهید که جمع‌بندی کنند، سپس به پیشنهاد دوم برسیم. Benyamin-ln (بحث) ۲۱ آذر ۱۳۹۸، ساعت ۲۰:۴۱ (ایران) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)

  به نظرم پیشنهاد شماره یک را می‌توان جمع‌بندی کرد. Benyamin-ln (بحث) ۲۵ آذر ۱۳۹۸، ساعت ۲۲:۲۵ (ایران) ‏۱۶ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)

  پس جمع بندی شود. خیلی بحث برانگیز نیست.خنامث‌عرا (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)

• لطفاً یکی از مدیران، این ریسه را جمع‌بندی کند. بنیامین (بحث) ۹ بهمن ۱۳۹۸، ساعت ۱۷:۱۴ (ایران) ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)

  @Huji: با توجه به این که تعدادی از ریسه‌های اخیر را جمع‌بندی کردید، لطفاً نگاهی به اینجا هم بیاندازید. بنیامین (بحث) ۲۱ اسفند ۱۳۹۸، ساعت ۱۴:۱۳ (ایران) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)

سرشناسی سازمان‌های دولتی

سازمان‌های دولتی دو دسته هستند یا در متن قانون مصوب مجلس شورای اسلامی از آن‌ها نام برده شده است. یا اینکه نام برده نشده است و از توابع یک سازمان دیگر به شمار می‌آیند. وقتی در قانون مصوب مجلس یک عبارت ذکر می‌شود. فارق از هر گونه معیار سرشناسی آن عبارت یک عبارت حقوقی است و ارزش دانش‌نامه ای دارد. برای همین پیشنهاد می‌کنم در رهنمود سرشناسی سازمان ها سازمان های خاص موضوع سرشناسی سازمان هایی که در قانون مجلس ذکر شده اند استثنا بشوند. ‏ابوالقاسم رجبی (بحث) ۳۰ آذر ۱۳۹۸، ساعت ۱۲:۱۱ (ایران) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۴۱ (UTC)

• @Rajabi.abolghasem: اگر امکانش هست چند مثال از این سازمانهای دولتی که در قانون آمده اما بنظرتان نمیتواند شرایط سرشناسی فعلی را برآورده کند بزنید. آیا استثنا شامل سازمانهای کوچک محلی و یا حتی ملی می شود؟ و اینکه اصلا اهمیت داشتن مقاله برای سازمانی که فقط نامش در اسناد قانونی آمده چیست؟ فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)

ارزش دانش‌نامه ای دارد عبارتی پوچ است. باید بر اساس معیارها به خصوص معیار عمومی سرشناسی عمل شود.--1234 (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)

فرهنگ20161234 صندوق نوآوری و شکوفایی یک نمونه است. وقتی چیزی در مجلس قانون گذاری کشوری ذکر شده جزو ترمینولوژی حقوقی آن کشور قرار می‌گیرد. ارزش دانش نامه ای از جنس عبارات حقوقی است، این موضوع با شرکت الف و ب فرق دارد. ابوالقاسم رجبی (بحث) ۷ دی ۱۳۹۸، ساعت ۱۲:۲۰ (ایران) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)

@Rajabi.abolghasem: من پیشنهاد می کنم شما از دوباره این مقاله رو احیا یا ایجاد کنید و به نبح بفرستید تا ببینید اصلا بطور مستقل نظر اجتماع در مورد سرشناسی اش چیست. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۴ (UTC)

من با 1234 موافقم. این مثالی هم که زدید (صندوق نوآوری و شکوفایی) سرشناسی دارد، نه به خاطر این که در متن قانون آمده؛ بلکه به خاطر این که معیار عمومی سرشناسی را دارد و می توان منابع مستقل معتبری را یافت که آن را پوشش قابل توجه داده اند؛ مانند این. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)

::::: سامانه شناسه کالا هم یک زمانی حذفش مطرح شد و سامانه جامع تجارت مقاله ندارد. این ها جزو ترمینولوژی حقوقی هستند. مثلا اقدامات رافع مسئولیت یک اصطلاح است در ایران هم اصلا شناخته شده نیست و غیر ویکی فارسی هیچ مقاله ای ندارد. برای نشان دادن عدم سرشناسی مفاهیمی که مصوبه مجلس‌های قانون‌گذاری را دارند باید بیشتر زحمت کشید. یک سازمان دولتی که در مصوبه مجلس آمده و اساس‌نامه آن را دولت تصویب کرده است، دو مرحله اساسی را طی کرده است. همینطور سامانه‌هایی که مصوبه مجلس و هیئت وزیران را دارند معمولا پوشش گسترده در منابع مستقل هم به تبع آن خواهند داشت. اما حتی اگر یک مفهوم در قوانین یک کشور پوشش گسترده یا عمیق نداشته باشد هم جزو واژگان و اصطلاحات حقوقی است و باید به این دلیل مقاله خودش را داشته باشد.ابوالقاسم رجبی (بحث) ۷ دی ۱۳۹۸، ساعت ۱۳:۰۵ (ایران) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)

مثل کوه‌های بلند که بخاطر ارتفاعشان سرشناسی ذاتی دارند. یا پدیده های طبیعی و انواع مختلف برف، درخت و حشره مصوبه مجلس‌های قانون گذاری هم حتی اگر آن‌هارا نشناسیم و از وجودشان بی خبر باشیم اثرشان جاری است و مثلا در ایران اگر تخلفی از قانون شود جهل به قانون رافع مسئولیت نیست. اینها با موضوعات شرکت‌ها و افراد و اشخاص فرق دارند. ابوالقاسم رجبی (بحث) ۷ دی ۱۳۹۸، ساعت ۱۳:۱۵ (ایران) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۵ (UTC)

جناب کاربر:huji با توجه به سابقه شما در زمینه سرشناس‌شناسی بی زحمت نظر بدهید. ابوالقاسم رجبی (بحث) ۶ بهمن ۱۳۹۸، ساعت ۱۷:۲۱ (ایران) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)

@Rajabi.abolghasem: صرف این که سازمانی اسمش در قوانین رسمی یک کشور بیاید باعث سرشناسی آن سازمان نیست. باید در موردش دست کم چند منبع معتبر هم وجود داشته باشد. توجه کنید که «قانون» یک منبع معتبر نیست چون منبع تحقیقی نیست. همچنین قانون یک منبع «مستقل» هم نیست (چون توسط همان کسی نوشته [حکومت] که در مورد آن سازمان هم ذی‌نفع است). البته مطابق آنچه در در وپ:سر۲ توضیح دادم، انتظار می‌رود که سازمانی که اسمش در قوانین رسمی آمده قاعدتاً توسط منابع معتبر هم پوشش داده بشود، اما به نظر من دلیلی ندارد که استثنایی بر رهنمود موجود قائل بشویم. رهنمود فعلی ما در مورد سازمان‌های مد نظر شما خیلی روشن راهنمایی کرده: وپ:سازمان#موسسات غیر تجاری می‌گوید باید چنین سازمان‌هایی دو شرط داشته باشند، یکی دامنهٔ فعالیت ملی (که این سازمان‌هایی که مد نظر شماست همگی دارند) و دوم پوشش خبری در منابع مستقل و معتبر (که همان چیزی است که من در اینجا دارم می‌گویم لازم است و نباید نادیده‌اش گرفت، و «ذکر در قانون رسمی» هم برای احرازش کافی نیست). — حجت/^بحث ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)

حجت نظر شما در مورد عبارت های حقوقی دیگر غیر از سازمان‌ها چیست؟ مثلا سامانه‌های دولت الکترونیکی؟ در هر صورت شناخت اصطلاحات و گزاره های قوانین کشورها موضوع رشته حقوق است. یعنی یک رشته علمی کارشان و تخصصشان همین شناخت این اصطلاحات است. اگر حقوقدان در حوزه حقوق عمومی مدرسه فلان را نشناسد ایرادی به او نیست اما اگر وزارت آموزش و پرورش و نهادهایی که در قانون مادر مصوب مجلس آمده اند را نشناسد ایراد از اوست. من در مورد یک بدنه دانشی صحبت می‌کنم که لزوما سرشناس نیست. مثل باکتری و ویروس در زیست شناسی اما برای یک حوزه علمی یعنی علم حقوق به اندازه ویروس مهم است و دانستنش الزامی است. ابوالقاسم رجبی (بحث) ۶ بهمن ۱۳۹۸، ساعت ۱۷:۴۸ (ایران) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)

دو نکته: یکی این که چه چیزی دانستنش الزامی است یا نه، موضوعی «عینی» نیست و نظر اشخاص می‌تواند متفاوت باشد. در نتیجه مبنای خوبی برای تصمیم راجع به سرشناسی نیست. دوم آن که اساساً هدف دانشنامه این نیست که راجع به هر چیزی که «دانستنش لازم است» مقاله بسازد. هدفش این است که راجع به موضوعاتی که پیشتر توسط منابع معتبر موضوع بحث بوده مقاله بسازد. هدف را اشتباه نگیرید. قرار نیست دانشنامه در معرفی یک موضوع «پیشگام» باشد. — حجت/^بحث ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)

جناب حجت ببخشید که بعد از مدتی طولانی بحث را دنبال می‌کنم. اگر فرمایش شما صحیح باشد که دانشنامه "هدفش این است که راجع به موضوعاتی که پیشتر توسط منابع معتبر موضوع بحث بوده مقاله بسازد." پس چرا در مورد سازمان‌های غیر انتفاعی در سطح ملی سیاست‌های سرشناسی آسان‌تری وضع شده است؟ از طرف دیگر این موضوع که "قرار نیست دانشنامه در معرفی یک موضوع «پیشگام» باشد" را ممنوعیت تحقیق دست اول قرار است حل و فصل کند، نه رهنمود سرشناسی که برای عدم سوء استفاده از دانش‌نامه طراحی شده است. اگر منابع کافی مثلا سامانه واحد تجارت ایران را توضیح داده باشند به اندازه ای که یک مقاله یک پاراگرافی بتوانیم بسازیم، می‌سازیم. چون در ماده 8 قانون بهبود مستمر فضاي کسب و کار مصوب سال 1390 مجلس شوراي اسلامي و بند الف ماده 6 قانون مبارزه با قاچاق کالا و ارز مصوب سال 1392 مجلس شوراي اسلامي این موضوع تکلیف شده و به نوعی از نظر حقوقی موجودیت پیدا کرده است.

در مواد یک،یازده، دوازده،سیزده، چهارده و بیست و چهار قانون بهبود مستمر محیط کسب و کار از یک نهادی نام برده شده است به نام شورای گفت و گو، این نهاد یا سازمان حتی اگر تشکیل هم نشود یک اصطلاح حقوقی است. ترمینولوژی حقوقی لنگرودی اگر بازنویسی شود در مورد این هم می‌نویسد. سرشناس باشد یا نباشد این مفهوم یک اصطلاح است در قانون موضوعه جمهوری اسلامی ایران. اگر بتوانیم مقاله بسازیم با منابع باید بشود ساخت. ابوالقاسم رجبی (بحث) ۲۴ اسفند ۱۳۹۸، ساعت ۱۰:۱۱ (ایران) ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۱ (UTC)

@Rajabi.abolghasem: رهنمودهای ویکی‌پدیا بی‌نقص نیستند. شاید در مورد سازمان‌های غیردولتی هم باید سختگیرتر باشیم.

اما ویکی‌پدیا:فلسفه رهنمودهای ثانویه سرشناسی را هم بخوانید. — حجت/^بحث ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۳ (UTC)

نامگذاری حوزه‌های انتخابیه

پیشنهاد می‌کنم مقاله‌های حوزه‌های انتخابیهٔ مجلس سفلی کشور ایران به نام مرکز حوزه نامگذاری شوند. مثلاً به جای استفاده از حوزه انتخابیه بجنورد، مانه و سملقان، گرمه، جاجرم و راز و جرگلان از حوزه انتخابیه بجنورد استفاده شود.

حوزه انتخابیه سبزوار تقریباً صد سال (از ۱۲۹۰) به همین نام خوانده می‌شده است. اما چند سال پیش به حوزه انتخابیه سبزوار، جغتای، جوین و خوشاب تغییر نام داد، و اخیراً باز به حوزه انتخابیه سبزوار، جغتای، جوین، خوشاب و داورزن تغییر کرد. اما این پایان کار نیست و تقریباً مطمئنم خیلی زود به حوزه انتخابیه سبزوار، جغتای، جوین، خوشاب، داورزن و ششتمد تغییر نام خواهد داد. دلیل این بی‌ثباتی‌ها، ایجاد شهرستان‌های جدید از دل شهرستان بزرگ قدیمی است (که اشکالی ندارد و خیلی هم خوب است). با این حال، نام‌های دراز رایج نیستند و اکثراً به همان نام معروف‌تر قدیمی که ساده‌تر هم هست اکتفا می‌کنند.

برخی از این شهرستان‌های نوبنیاد، تغییرنام هم می‌دهند. مثلاً تا همین چند روز پیش عنوان مقاله یکی از حوزه‌های خراسان در ویکی‌پدیا، حوزه انتخابیه نیشابور و تخت جلگه بود. حال آنکه شهرستان تخت‌جلگه سال‌ها پیش به شهرستان فیروزه تغییرنام داده بود و نام صحیح حوزه در حال حاضر حوزه انتخابیه نیشابور و فیروزه است. این هم نوعی دیگر از بی‌ثباتی در نام حوزه‌ها و طبعاً مقاله‌های ویکی‌پدیاست.

ذکر دو نکته الزامی است:

• ویکی‌پدیا ملزم نیست از نام رسمی استفاده کند و اتفاقاً نام رایج ارجح است.
• استفاده از نام‌های رایج و کوتاه، نیاز به تمیزکاری‌ها (مثلاً جابجایی رده‌ها) را بسیار کاهش می‌دهد.

‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC)

• @4nn1l2: بنظرم یک مشکلی اینجا وجود دارد. فرضا در زمان انتخابات رای دهندگان یا حتی خبرنگاران بخواهند به مقالات خوزه های انتخابیه مراجعه کنند. طبعا اینها نیاز به اطلاعات دقیق و به روز دارند. خصوصا وقتی درباره یک تقسیم بندی رسمی و قانونی است. مثل تقسیم بندی های کشوری. اگر این اطلاعات با همان نام و تقسیم بندی های قدیمی در رسانه ها منعکس شود یا توسط خوانندگان مطالعه شود و بعدا متوجه شوند که ویکیفا اطلاعات قدیمی و احتمالا اشتباه به خوردشان داده آیا باعث بی اعتباری ویکیفا نخواهد شد؟ فرهنگ2016 (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۲۴ (UTC)

  @فرهنگ2016: نام رسمی حوزه در ابتدای متن مقاله (و شاید بالای جعبه اطلاعات) می‌آید. مثلاً حوزه انتخابیه سبزوار را ببینید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)

• موافق مقاله‌های حوزه‌های انتخابیهٔ کشور ایران به نام مرکز حوزه نامگذاری شوند. «ویکی‌پدیا لزوماً از نام «رسمی» موضوع برای نوشتار استفاده نمی‌کند.» -- ‏ Sunfyre^T ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)
• موافق نامگذاری حوزه های انتخابیه مجلس، با نام رایج آنها صورت گیرد که مطابق وپ:رایج است. اما این، الزاما با این گزاره که «... به نام مرکز حوزه نامگذاری شوند» هم ارز نیست و با این گزاره اخیر مخالفم. مثلا حوزه انتخابیه سقز و بانه رایج تر است تا حوزه انتخابیه سقز. ٪ مرتضا (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)

  @مرتضا: سیاست وپ:نام رایج تمام رهنمودهای قواعد نامگذاری را وتو میکند، هدف این نظرخواهی دستیابی به یک رهنمود (و نه سیاست الزام آور) و قاعده برای نامگذاری حوزه‌های انتخابیه ایران است و این نافی سیاست نام رایج نخواهد شد. قرار است رهنمود وپ:حوزه انتخابیه گسترش یابد.

  مثلا بنگرید ما نام زمین‌لرزه ۱۳۸۲ بم که بر پایه رهنمود وپ:زمین‌لرزه بود را با نظرخواهی و استناد به سیاست وپ:نام رایج به زمین‌لرزه بم منتقل کردیم. در واقع رهنمود مانع اجرای سیاست نخواهد شد.

  قرار نیست رهنمودهای نامگذاری لزوما هم ارز سیاست نام رایج باشد.-- ‏ Sunfyre^T ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۴ (UTC)

  نام رایج باید کمترین حد ابهام را داشته باشد وگرنه خودش وتو می‌شود. بنیامین (بحث) ۹ دی ۱۳۹۸، ساعت ۱۹:۲۷ (ایران) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)

• شدیداً مخالف این نظرخواهی از اساس ایراد دارد. اولاً اصرار به مخلوط کردن مجلس شورای ملی و مجلس شورای اسلامی، نتایج بدی دارد. «حوزه‌های انتخابیه مجلس شورای اسلامی» را نمی‌توان به نام مجعول «حوزه‌های انتخابیهٔ مجلس سفلی کشور ایران» خواند چون هم ارز با مجلس شورای اسلامی، هیچ مجلس علیایی نداریم که این را سفلی بخوانیم. خوب است که از تحقیق دست اول دست برداریم. آنقدر مثال نقض هست که به‌راحتی می‌توان این پیشنهاد را رد کرد. حوزه انتخابیه مشهد و کلات اکنون تفکیک شده و شهرستان کلات به حوزه انتخابیه درگز متصل شده‌است. حوزه انتخابیه میاندوآب، شاهین‌دژ و تکاب اکنون تفکیک شده و شهرستان میاندوآب نماینده‌ای مستقل از دو شهرستان دیگر دارد. این تغییرات جدید، حتماً نیازمند مقاله‌های جدید هستند. شهرستان قم در طول دهه‌های اخیر، چندین بار بین استان‌های مختلف دست‌به‌دست شده و مرز حوزه انتخابیه‌اش نیز تغییرات اساسی داشته‌است. سرانجام تبدیل به استان مستقل شد و وضعیتش متفاوت شد. اینها را چطور درون یک مقاله می‌توان جا داد؟ حوزه انتخابیه آستارا (۱۳۳۸) (یکی از حوزه‌های انتخابیه مجلس شورای ملی) از شهرستان آستارا (در استان گیلان) و بخش نمین در استان آذربایجان شرقی تشکیل شده بود! (حال آن که در تقسیم‌بندی حوزه‌های مجلس شورای اسلامی، نمی‌توان یک بخش از یک شهرستان در یک استان دیگر را روی یک شهرستان از یک استان دیگر محسوب کرده و کل آنها را در یک حوزه انتخابیه منظور کرد.) این را می‌خواهید چطوری و به کدام یک از حوزه‌های حوزه انتخابیه آستارا (در استان گیلان) و حوزه انتخابیه اردبیل، سرعین، نمین و نیر (در استان اردبیل) در مجلس شورای اسلامی بچسبانید؟ با این استدلال که حوزه انتخابیه سبزوار تغییرات جغرافیایی خاصی در طول زمان نداشته، نباید کل کشور را نباید درهم‌ریخت. (البته گزارهٔ «ثابت بودن حوزهٔ فوق» نادرست است.) دوماً به بهانهٔ وپ:رواج، نباید فلسفهٔ نام‌گذاری حوزه‌های انتخابیه مجلس شورای اسلامی را تغییر داد. نام حوزهٔ انتخابیه X از شهرستان‌هایی تشکیل شده‌است که آن X را تشکیل می‌دهند. وپ:رواج برای زمانی است که یک موضوع ثابت، دو نام صحیح اما متفاوت داشته باشد و یکی رواج بیشتری داشته باشد. اینجا وپ:رواج نمی‌تواند وارد بشود چون یک نام صحیح و یک نام غلط داریم. وقتی می‌گوییم حوزه انتخابیه طوالش، رضوانشهر و ماسال یعنی نماینده‌ای که از این حوزه انتخابیه بیرون بیاید، متعلق به سه شهرستان‌های تالش، رضوانشهر و ماسال است. چنانچه این را به نام کوتاه «حوزه انتخابیه تالش» کوتاه کنیم، تکلیف آن دو شهرستان چیست؟ در آن حوزه انتخابیه، بحث‌هایی هست که دو شهرستان یادشده از این حوزه انتخابیه جداشده و نمایندهٔ مستقل‌شان را در مجلس داشته باشند اما امروز و فردا می‌شود. یک نفر که وارد ویکی‌پدیا بشود و نام «حوزه انتخابیه تالش» را ببیند، ممکن است که تصور کند که این حوزه انتخابیه تفکیک شده‌است! (مانند مشهد و میاندوآب) بنیامین (بحث) ۹ دی ۱۳۹۸، ساعت ۱۹:۲۶ (ایران) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)
• موافق نیستم. وپ:رواج زمانی مصداق دارد که ما با یک پدیده ثابت مواجه باشیم که چند نام دارد. وقتی نام حوزه تغییر می‌کند دیگر نمی‌توانید بگویید نام قبلی رایج تر است. حوزه انتخابیه بجنورد وقتی شده حوزه انتخابیه بجنورد، مانه و سملقان، گرمه، جاجرم و راز و جرگلان ما با پدیده جدیدی مواجهیم. حتی اگر حوزه استحفاظی حوزه هم همان مانده باشد. ضمناً مرکز حوزه چه معنا و تعریفی دارد؟ در حوزه انتخابیه بجنورد، مانه و سملقان، گرمه، جاجرم و راز و جرگلان هر کدام یک شهرستانند. چرا باید بین آنها تبعیض قایل شد و یکی را برگزید؟ این که نام حوزه بی‌ثبات هستند پدیده ای است که در جهان واقع وجود دارد و ویکی باید منعکس کننده آن باشد نه این که واقعیت را سرکوب بکند. موافق نیستم این اتفاقات صرفا یک تغییر نامند. --1234 (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)

  مرزهای حوزه تغییر می‌کنند ولی آیا نام حوزه‌ها هم در سراسر جهان مدام تغییر می‌کنند؟ مثال نقض: en:Peterborough (UK Parliament constituency). مرکز حوزه شهرستانی شهری است که فرماندار شهرستانش رئیس ستاد انتخابات حوزه است. اسامی مراکز حوزه در جداول رسمی موجود است (انتهای فایل). بحث تبعیض هم آرمان‌گرایی است. بین بجنورد و راز و جرگلان فرق هست. مهم‌ترینش اینکه اولی شناخته‌شده و معروف و مشهور است، ولی دومی نه. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)

  4nn1l2 - این فایل پژوهشی است که در مرکز پژوهش ها انجام شده. تعریف مشخصی هم از «مرکز حوزه» ارایه نکرده. احتمالا برای روشن کردن بیشتر خواننده بزرگترین شهر حوزه را به این عنوان معرفی کرده. ولی من در جهان واقع چیزی به عنوان مرکز حوزه انتخابیه در ایران نیافتم. توجه کنید که وقتی می گوییم حوزه نیشابور و فیروزه این منظور شهرستان های نیشابور و فیروزه است ولی مرکز حوزه در آن جدول یک شهر است. پیشنهاد شما به این معناست که نام کل حوزه انتخابیه به یک شهر تقلیل یابد که غلط انداز است. اساس حوزه بندی شهرستانی است نه شهری.

  این که در ایران رشد جمعیت بالاست و شهرستان های نو زاده می شوند شاید چیزی باشد خاص ایران. ولی این مساله سوا است از نامگذاری مقالات. راز و بجنورد هر دو شهرستانند. قانع کننده نیست چون بجنورد مشهورتر است پس راز به کلی نادیده گرفته شود. وقتی راز مثلا شهرستان شده و دیگر جزو شهرستان بجنورد نیست اگر همچنان شما به حوزه بگویید حوزه بجنورد ابهام آفرین است. شنونده ممکن است فکر کند این شهرستان جزو حوزه دیگری شده. ممکن است بگویید توی جدول کاملش را می نویسیم ولی این کافی نیست. نام حوزه همه جا استفاده می شود و در جدول ها لازمست. طولانی بودن هم مشکلی نیست. حوزه های کشورهای دیگر را داریم که طولانی اند. برای مثال کسی نمی آید بگوید |Inverness, Nairn, Badenoch and Strathspey (UK Parliament constituency) را بکنیم اینورنس چون از نیرن مثلا که ۹ هزار تا بیشتر جمعیت ندارد بزرگتر و مشهور تر است.1234 (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)

  مرکز حوزه در جداول رسمی هست: ۱۲۸۸، ۱۲۹۰، ۱۳۰۴، ۱۳۳۹، ۱۳۵۰.

  برای بعد از انقلاب هم به «حوزه انتخابیه بیرجند شامل شهر بیرجند، بخش مرکزی و بخشهای خوسف و درمیان به مرکزیت شهر بیرجند با یک نماینده» آیین‌نامه اجرایی قانون: «درخواست تغییر حوزه انتخابیه خود را به وزارت کشور و یا مرکز حوزه انتخابیه‌ای که در آن ثبت نام نموده‌است‌، تسلیم نماید». ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)

  خیلی هم عالی. پس بگذارید پیشنهاد شما را دقیقتر بفهمیم. توجه دارید که این مراکز حوزه یک شهر اند دیگر، یعنی شما می‌گویید حوزه‌ها به شهر بزرگ شان نامگذاری شوند؟ مثلاً حوزه انتخابیه «کهگیلویه» به مرکزیت شهر دهدشت را ما چه باید بنامیم؟--1234 (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)

  به نام شهرستانی که مرکز حوزهٔ انتخابیه در آن واقع است: حوزه انتخابیه کهگیلویه. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)

  این دیگر پس نمی شود مرکز حوزه. یکی چیزی که شما دارید پیشنهاد می کنید. ۴ تا شهرستان مثلا هست شما می گویید کل حوزه فقط اسم یکیشان را داشته باشد. با این که حوزه کل آنها را پوشش می دهد. --1234 (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)

  فرماندار شهرستانی که مرکز حوزه در آن واقع است، رئیس ستاد انتخابات حوزه می‌شود. حرف شما مثل این است که بگوییم چرا رئیس از فلان شهرستان انتخاب شده و سر آن سه تا شهرستان دیگر بی‌کلاه مانده است و چرا ریاست مثلاً شورایی مرکب از فرمانداران هر چهار شهرستان نیست. عدالت‌طلبی شما جای تحسین دارد، ولی معروفیت، شهرت، سابقهٔ تاریخی، ثروت مادی، سرمایهٔ انسانی و .... همه دخیلند و باعث می‌شوند عدالت تحقق نیابد. ویکی‌پدیا هم قرار نیست عادل باشد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)

به این سناریوها توجه کنید:

1. شهرستانهای الف و ب در حوزه انتخابیه A قرار دارند. اما از سال x هر کدام یک حوزه انتخابیه شده اند با نامهای B و C.
   1. نام رایج A با نام رایج B هم ارز است.
   2. نام رایج A متفاوت از نام رایج B است.
2. شهرستانهای الف و ب در حوزه انتخابیه A قرار دارند. اما از سال x شهرستان ب به حوزه انتخابیه B می پیوندد.
3. شهرستانهای الف و ب در حوزه انتخابیه A قرار دارند. اما از سال x شهرستان ج از شهرستان الف جدا می شود و حوزه انتخابیه B شامل شهرستانهای الف، ب و ج می شود.
   1. نام رایج از A به B تغییر می کند.
   2. نام رایج تغییری نمی کند.

به نظر من در حالت 1-1 احتیاج به دو مقاله داریم: A و C. جدا شدن C باید در تاریخچه A بیاید. در حالت 2-2 سه مقاله می خواهیم: A، B و C. جدا شدن از A باید در تاریخچه B و C بیاید. در حالت 2، A و B که هر کدام یک مقاله اند که رخداد سال x باید در تاریخچه هر دو بیاید. در حالت 3-1، فقط مقاله B را داریم که رخداد سال x در تاریخچه اش آمده و مقاله A به B تغییر مسیر می دهد. در حالت 3-2 فقط یک مقاله A را داریم که رخداد سال x در تاریخچه اش آمده و B به A تغییر مسیر دارد. اما نام رایج چگونه تعیین می شود؟ آیا در متون خبری رسمی به نماینده حوزه A می گویند: نماینده الف؟ یا می گویند نماینده الف و ب و ...؟ یا هر دو؟ اگر می گویند الف (چنان که جستجوی گوگل من نشان می دهد در مورد سبزوار چنین است) الف نام رایج است. اگر نه، نام کامل ارجح است. این است پیشنهاد من. ٪ مرتضا (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)

گمان می‌کنم بیشتر موارد با سناریوی ۳ مواجهیم. جستجوی گوگلی که شما می‌کنید را باید با احتیاط نگریست. توجه کنید که این صرفا یک تغییر در نام نیست. یک شهرستان جدید اضافه شده که به برای خود تشکیلات متفاوتی از شهرستان قدیمی تر دارد. ساختمان و تشکیلات جدیدی در جهان واقع به وجود آمده. این تغییر صوری و واژه‌ای نیست که صرفا در عالم خیال دنبال نام مناسب بخواهیم بگردیم. بسیاری از آن نتایج مربوط به زمان قبل از دگرگونی اند. پس وارد نیستند. ما با یک موجود زنده در حال تغییر مواجهیم. وقتی اسم مقدونیه می‌شود مقدونیه شمالی ما نمی‌رویم گوگل کنیم بگوییم که اسم رایجتر است. اینجا اصلاً رواج ربطی ندارد. چون ما با یک تغییر رو به روییم. نکته این است که این اسامی هم ارز نیستند. مثلاً زحل یا کیوان اسامی مشابهی برای یک پدیده اند. اما سپاهان و اصفهان این گونه نیستند یک تغییر و دگرگونی واقعی در تاریخ رخ داده. اسم این هم حوزه هم همین گونه است. حوزه نیشابور یک چیز است و یک مختصاتی دارد حوزه نیشابور و فیروزه چیز دیگر. ما برای هر دوی این حوزه ها یک مقاله بیشتر نیاز نداریم چنان که برای رضاییه و ارومیه یک مقاله بیشتر نداریم ولی نامش باید به روز باشد. --1234 (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)

مثال از شهرها، تقریب ذهنی خوبی نمی‌دهد چون با حوزه‌هایی روبرو هستیم که متشکل از چندین شهر و شهرستان هستند. مثال بهتر، پارس/فارس است. پارس، پارس (استان ساسانی)، فارس (سرزمین) و استان فارس را داریم. فارس (ایالت) هم نیاز است که ساخته شود. بنیامین (بحث) ۹ دی ۱۳۹۸، ساعت ۲۳:۵۶ (ایران) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)

در این سناریوهایی که صحبتش را می کنیم مناطق حوزه همان است. صرفا نام و ساختارش عوض شده است. مقاله جدید نیاز نیست. چون یک چیز است که در حال تحول و دگرگونی است. اگر حوزه چند شقه شده بود بحث دیگری بود. پارس، پارس (استان ساسانی)، فارس (سرزمین) و استان فارس هر کدام ویژگی های خاص خود را دارند که مقاله جدا را لازم می کنند. ولی وقتی حوزه همان است و دگرگون شده باید تحولات در همان مقاله ذکر بشود ولی مقاله جدید نیاز نیست چرا که انشعاب محتوا خواهد بود. کنگره آمریکا صدها سال است حوزه هایش دارای تغییر و تحولند ولی این باعث نمی شود هر یک مقاله جدید بگیرند صرفا تحولات در همان یک مقاله نوشته می شود. 1234 (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)

وقتی ساختار عوض شد، مقالهٔ جدید می‌طلبد. نه فقط در مسائل جغرافیایی، بلکه در هر جایی. هرکدام از مقالات نیز توسط رده‌های «بنیان‌گذاری‌های سال فلان» و «انحلال‌های سال فلان» رده‌دهی می‌شوند. سازمان مجاهدین انقلاب اسلامی ایران همان سازمان مجاهدین انقلاب اسلامی است اما مقاله‌های جدا دارند چون ساختارش تغییر کرده‌است. بنیامین (بحث) ۱۰ دی ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۳۰ (ایران) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)

نه هر تغییر ساختاری. در مثالی که آوردید با دو چیز مجزا و متمایز روبه روییم که اولی منحل شده سالها بعد رفته اند یکی دیگر را ساخته اند. این فرق دارد به یک چیز پویایی که باقی می ماند درش تغییر ایجاد می شود. اگر مثلا رضاییه می شود ارومیه ما یک رده اهالی رضاییه نمی سازیم برای کسانی که پیش از تغییر نام در آنجا زندگی می کرده اند.--1234 (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)

طبیعتاً نه هر تغییری. اختلاف‌مان در میزان تغییر است. تبدیل نام رضائیه به ارومیه را یک «تغییر ساختاری» نمی‌دانم. بنیامین (بحث) ۱۰ دی ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۰۲ (ایران) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)

می شود بفرمایید حوزه نیشابور که می شود حوزه نیشابور و فیروزه چه تغییر خاصی در آن حوزه پدیده آمده؟ آیا فیروزه قبلش نماینده دیگری داشته؟--1234 (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۳۶ (UTC)

حوزه انتخابیه نیشابور و فیروزه جزو آن مواردی نیست که نیاز به تفکیک مقاله داشته باشد. مواردی که نیاز به تفکیک دارند را در بالا مثال زده‌ام. بنیامین (بحث) ۱۰ دی ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۰۹ (ایران) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۳۹ (UTC)

تازه دیدم. قبول دارم. آن ایرادات جدی است؛ ولی اکثر حوزه‌ها فکر می‌کنم از سنخ نیشابور و فیروزه باشند و منظور پیشنهاددهنده هم فکر کنم این بوده که البته پیشنهادش کاستی موارد خاص فوق را نیز دارد. اگر واقعاً تغییر محدوده بوده یکی کردن مسلماً معنا ندارد.1234 (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۴۳ (UTC)

این مثل آن است که بگویی چون از سال ۱۳۷۲ استان اردبیل از بطن استان آذربایجان شرقی زاده شده، مقالهٔ تازه‌ای به نام استان آذربایجان شرقی (۱۳۷۲) هم نیاز است چون بالاخره محدودهٔ استان آذربایجان شرقی قبل و بعد از آن تغییر کرده است. نه آقا جان! هویت آذربایجان شرقی به بودن یا نبودن اردبیل در آن استان گره نخورده است. از آن طرف تقسیم خراسان را در نظر بگیرید که ادامهٔ استفاده از نام خراسان برای استانی به مرکزیت مشهد ممکن نبود و واحد تازه‌ای با هویت خراسان رضوی شکل گرفت. اما به فرض ایجاد استان جدیدی به نام خراسان غربی به مرکزیت سبزوار، دیگر لازم نیست، استان خراسان رضوی دنبال نام و هویت تازه‌ای برای خودش باشد.

منظورم از «بی‌ثباتی» تغییر محدوده‌ها و مرزها نبود، بلکه بی‌ثباتی در نام و عناوین حوزه‌ها است. تغییرات در مرزبندی حوزه‌ها امری رایج و معمول است و اشکالی ندارد [تازه این اعتراض هست که چرا سهمیه‌بندی‌ها در ایران اینقدر نامتوازن و ناعادلانه است و چرا تغییر در امور مهم و معنادار صورت نمی‌گیرد و چرا این سیستمِ بوروکراتیک اینقدر سنگین و کند است؟] اساس پیشنهاد بنده این است که حوزه انتخابیه نیشابور و فیروزه پیش و پس از ایجاد شهرستان ناشناختهٔ فیروزه، می‌توانسته و می‌تواند به سادگی در ویکی‌پدیا حوزه انتخابیه نیشابور نام داشته باشد و مشکلی پیش نخواهد آمد [در یک کلام، لازم نیست کارخرابی‌های وزارت کشور به ویکی‌پدیا تسری یابد]. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)

نه‌تنها کسی بحث تفکیک حوزه انتخابیه نیشابور و فیروزه را مطرح نکرده‌است بلکه همه شرکت‌کنندگان در بحث، مشکلی با این حوزه انتخابیه ندارند. کشیدن دوبارهٔ پای این حوزه به بحث، مانع پیشرفت بحث و منجر به مغالطه پهلوان‌پنبه می‌شود. مثال‌های واقعی بسیاری در همین‌جا زده شده و به وفور نیز موجود است. بنیامین (بحث) ۱۰ دی ۱۳۹۸، ساعت ۱۷:۲۸ (ایران) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)

بحث تفکیک یک بحث حاشیه‌ای است که اتفاقاً توسط خود شما آغاز شد. مراد از گشودن این ریسه و ارائهٔ این پیشنهاد تصمیم‌گیری در باب نامگذاری مقاله‌های موجود حوزه‌های انتخابیه بود. بنده با سناریوهایی که مرتضا بالاتر به‌دقت و خوبی تشریح کرد، موافقم و معتقدم تنها لازم است تعداد معدودی مقاله‌های تازه در باب حوزه‌های انتخابیه ایجاد شود (از قبیل حوزه انتخابیه جوین که همین امروز ایجادش کردم). نظر کاربر:مرتضا نشان می‌دهد که مقالهٔ حوزه انتخابیه سبزوار نیاز به تفکیک ندارد، چرا که در سال ۱۳۳۹ سناریوی 1-1 رخ داده است و در سال‌های ۱۳۹۰ و ۱۳۹۴ سناریوی 3-1. ‏ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۹ (UTC)

قیاس شما مع الفارق است. معادل حرف شما این است که وقتی استان خراسان تقسیم شده ما هنوز به استان خراسان رضوی بگوییم استان خراسان چون رایجتر است دیگر. ولی ما که این کار را نمی کنیم. مشهد هنوز مرکز استان خراسان است ولی تحولاتی در آن رخ داده که باید در نامش هم منعکس شود.--1234 (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)

ادامهٔ استفاده از نام خراسان برای استانی به مرکزیت مشهد ممکن نبود چون استان‌هایی که مرکزشان بیرجند و بجنورد است هم مدعی هویت خراسان بودند. در ایران سبزوار دیگری وجود ندارد که خود را مدعی میراث و هویت سبزوار بداند. بالفرض که جوین و جغتای و ... جدا شوند، نامشان جوین و جغتای خواهد بود (کما اینکه حوزه انتخابیه جوین زمانی وجود داشته)، و اینان نمی‌توانند مدعی هویت سبزوار بشوند. این‌ها با هم فرق دارند. قضیه مشابه آنی است که دربارهٔ جدا شدن اردبیل از آذربایجان مطرح کردم، با این تفاوت که در اثر سوءتدبیر مسئولان کشور، نام و هویت حوزه‌ها دچار بی‌ثباتی وحشتناکی شده است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)

بحث ما فلسفه نامگذاری رضوی نیست. هر چی بوده این اسم گذاشته شده و ربطی به بحث ما ندارد؛ ولی با منطق شما خراسان را با مشهد می‌شناسد پس باید بر طبق حرف شما همچنیان در به همان پاشنه بچرخد ما هم باید بگوییم استانی که مرکزش مشهد است خراسان است نه چیز بیشتر. کسی هویت سبزوار را زیر سؤال نبرده ولی وقتی شما اسم کل حوزه را فقط به یک بخشش تقلیل می‌دهید هویت آن بخش‌ها زیر سؤال می‌رود. چیزی که شما نادیده می گیرید یک تحول در جهان واقع است. باز تاکید می کنم که ما صرفا با یک تغییر نام رو به رو نیستیم. تحولات سازمانی و تشکیلاتی اتفاق افتاده و عدم انعکاس این در نام آن را ناقص می کند. بیطرفی به کنار.--1234 (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۵ (UTC)

نام «خراسان رضوی» مشکلی ندارد که بخواهیم برایش چاره‌اندیشی کنیم. هم به اندازهٔ کافی کوتاه است، هم رایج، و هم باثبات. نام «حوزه انتخابیه سبزوار، جغتای، جوین، خوشاب و داورزن» چند مشکل دارد: دراز است و برای عنوان مقاله مناسب نیست، رایج نیست؛ ثبات هم ندارد. توابع (جغتای، جوین، خوشاب و داورزن) هم معروفیت آنچنانی ندارند و بیشتر از هویت سبزوار استفاده می‌کنند. تحولات سازمانی و تشکیلاتی (هرچند یک شوخی بیش نیست) در سطح حوزهٔ انتخابیه به وجود نیامده، بلکه در تقسیمات کشوری به وجود آمده است. این دو از هم سوایند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)

نمی‌دانم کجای ویکی‌پدیا گفته شده درازی مشکل خاصی است. توجه داشته باشید که درستی بر شیوع ارجح است. یک ساختمان فرمانداری آنجا هست، دفتر و دستک است نمی‌دانم چطور این شوخی است. کلی اداره در آنجا هست. این که ثبات ندارد برآمده از جهان واقع است که تحولات دارد تویش اتفاق می‌افتد. شما می‌گویید زوری مقاله ویکی‌پدیا این تحولات را منعکس نکند حال آن که با یک پدیده در جهان مواجهیم که همان آب رفتن و کاهش اندازه شهرستان‌ها است. این یک چیز ذهنی و تخیلی نیست.--1234 (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)

شما بحث حوزه‌بندی انتخابات را با تقسیمات کشوری خلط کرده‌اید. رواج مهم‌تر از نام رسمی است و همانطور که مسجد شاه و بمبئی به این عناوین نامگذاری شده‌اند، نه مسجد امام خمینی و مومبای، اینجا هم می‌توان از نام رایج حوزه‌ها استفاده کرد. حوزه‌ای که ۱۰۰ سال فلان نام را داشته را نمی‌توان به خاطر ۸ سال بی‌کفایتی چند نفر به همین راحتی تغییر نام داد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۲ (UTC)

دلیل من این نیست که چون «رسمی» است استفاده شود. چون درست است استفاده شود. حوزه نیشابور متفاوت است از نیشابور و فیروزه برای مثال. استفاده از اولی نادرست است. همان طور که تداوم اطلاق خراسان به استانی که مرکزش مشهد است غلط است ولو اگر رایج باشد.--1234 (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)

کجای ویکی‌پدیا آمده کاربر ویکی اجتهاد کرده و نام «درست» را از غلط تشخیص داده و مقاله را به آن عنوان نامگذاری کند؟ بحث‌های نامگذاری ویکی‌پدیا همواره حول «رواج» و «رسمیت» گشته است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۰ (UTC)

کمی ساده‌ترش کنیم. شما می‌گویید که اگر کسی نمایندهٔ «حوزه انتخابیه تهران، ری، شمیرانات، اسلامشهر و پردیس» باشد، ممکن است که در رسانه‌ها با عنوان «نمایندهٔ تهران» رواج بیشتری داشته باشد. این قابل درک است ولی صرفاً برای آن آقا/خانم نماینده. نام صحیح «حوزه انتخابیه تهران، ری، شمیرانات، اسلامشهر و پردیس»، خودش است. کنار گذاشتن نام بقیه شهرستان‌ها، عنوان مقاله را نادرست می‌کند. مثال‌هایش را در بالا گفتم. در سناریوهایی که برشمردید، به نظر من، هر جا که حوزه انتخابیه را مجبور شدید که با نام متمایزی شامل A و B و C کدگذاری کنید، مقالهٔ جدیدی نیاز است. بنیامین (بحث) ۹ دی ۱۳۹۸، ساعت ۲۳:۵۱ (ایران) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC)

• مخالف طبیعت این موضوع این است که بعد از چند سال ممکن است نام و دامنه یک حوزه تغییر کند و دانشنامه برخط ویکی هم خودش را باید با آن وفق دهد و با تغییر عنوان نمی شود جلوی این تغییر محتوا را گرفت چرا که وقتی یک حوزه انتخابیه تغییر کرد به ناچار باید ایجاد مقاله جدید یا تغییر محتوا و عنوان چند مقاله و رده را پذیرفت. همچنین به نظر من نام رایج حوزه ها شاید در مکالمات غیر رسمی به اختصار بیان شود ولی اتفاقا در تمام منابع رسمی از جمله اخبار و قوانین و همچنین مکالمات رسمی همیشه نام حوزه ها اتفاقا به طور کامل بیان می شود چرا که مربوط به انتخابات و نمایندگی مردم است و حساسیت سیاسی و انتخاباتی موجب دقت در به کاربردن این عناوین می شود. همچنین بحث مجلس سفلی و علیا مربوط به زمان وجود چنین مجالسی است، در حال حاضر چنین چیزی رواج ندارد و نباید ویکی پدیا از خودش جعل عنوان و رده علیا و سفلی کند. DRIS92 (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)

  «ویکی پدیا از خودش جعل عنوان و رده علیا و سفلی کند» کجا چنین *جعلی* رخ داده است؟ در پیشنهاد یک کاربر در قهوه‌خانهٔ اجرایی؟! بهتر است در بکارگیری الفاظ حساس از قبیل «جعل» دقت و محافظه‌کاری بیشتری بکنید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)

  ضمناً اکثر قریب به اتفاق حوزه‌های انتخابیه مجلس شورای اسلامی همان حوزه‌های مجلس شورای ملی هستند که در آن زمان مجلس سفلی کشور ایران بود. مثلاً قدمت حوزه انتخابیه سبزوار به ۱۲۹۰ (عمر صدساله) باز می‌گردد. قدمت و تاریخ حوزه مایهٔ افتخار است و مسئله‌ای برای پنهان کردن وجود ندارد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)

• به عنوان مثالی از آشفته‌بازار رده‌ها رده:نمایندگان بجنورد در مجلس شورای اسلامی، رده:نمایندگان بجنورد و جاجرم در مجلس شورای اسلامی، و رده:نمایندگان بجنورد، جاجرم، مانه، سملقان و گرمه در مجلس شورای اسلامی را در نظر بگیرید که هر سه به یک حوزه اشاره دارد. شبیه این در رده:نمایندگان مجلس شورای اسلامی بر پایه حوزه انتخابیه زیاد است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۱۳ (UTC)
• موافق. دلایل پیشنهاددهنده قانع‌کننده است. با این کار مقالات جامع‌تر و رده‌های به‌دردبخورتری هم خواهیم داشت. Hanooz ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC)

• موافق البته بدیهی است که درون مقاله بایستی به نام رسمی حوزه اشاره شود. حتی به نظرم برخلاف رسم ویکی‌پدیا، بهترست عنوان مقاله کوتاه شود ولی نام بلند و رسمی در ابتدای مقاله بیاید. محک ^📞 ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)

• مخالف از این نظر که اسامی با انتزاع شهرستان جدید دراز و ناجور می‌شوند حق با شماست اما گاهی دو منطقه هم‌ارز از دیرباز یک حوزه بودند و یک نماینده داشتند و چندان شهر ارجحی بین این دو نیست؛ هرچند که یکی به ناچار مرکز شده. از این نمونه موارد می‌توانم حوزه نی‌ریز، استهبان و بختگان را معرفی کنم که تا چند ماه پیش «نی‌ریز و استهبان» بود. نی‌ریز و استهبان هر دو در سال ۱۳۳۷ شهرستان شده اند و هم از نظر جمعیت شهرستان و هم از نظر جمعیت شهر مرکز چندان اختلافی با هم ندارند (نی‌ریز در هردو کمتر از ۱۵ هزار نفر جلوتر است). به نظر بنده منطقی نیست بگوییم حوزه نی‌ریز چون نام قبلی مورد دارد. این به نوعی اجحاف در حق سایرین هم هست. rizorius (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)