Discussion:Rue Faidherbe (Lille)

Sourçage nécessaire

 Robur15 :, vous ne pouvez pas supprimer des parties sourcées d'un article en affirmant « j'ai constaté personnellement que c'était autrement ». La neutralité de point de vue (un des principes de base ici), nécessite que les articles reprennent des sources existantes et vérifiables. Le chapitre sur la reconstruction après-guerre du Trénard (signé par Marie-Josèphe Lucien-Maissonneuve) est très clair sur l'usage du béton armé (mêlé à la pierre, possiblement d'ailleurs les pierres des édifices précédents). Cdt. Clodomir (discuter) 3 juillet 2021 à 14:56 (CEST)

Bonjour Clodomir. Cette source parle t'elle d'un immeuble en particulier, si oui lequel? Parle t'il de béton en façade (donc apparent) ou seulement dans la constitution intérieur ? Car dans le second cas il faudrait préciser dans l'article (à Paris les immeubles haussmanniens puis post-haussmanniens dits "en pierre de taille" sont en pierre de taille en façades, mais l'intérieur est en moellon ou brique puis en béton, mais le gros, la façade, est en pierre de taille). Il s'agit probablement d'une généralisation ou d'une imprécision.

Pour les immeubles reconstruits de la rue Faidherbe de Lille (c'est la moitié de la rue du côté place du Théâtre) Il n'y a pas du tout de béton apparent en façade, on n'y voit que du calcaire lutétien de l'Oise, très facile à reconnaitre, utilisé en massif (et parfois un peu de pierre bleue de Soignie) mêlé à la brique. Il y a cependant dans quelques cas des rez-de-chaussés refaits plus récemment avec du béton, à cause des boutiques, et donc dépareillées vis à vis des étages. Les sculptures et moulures sont aussi toutes en pierre, et comme c'est du style néo-lillois de l'entre deux guerres, c'est principalement du neuf et non de la récupération. Le style d'avant guerre était différent pour ces immeubles, ce ne sont pas des immitations non plus. A Lille dans les années 1920 et 1930 la pierre de taille est toujours très utilisée, à côté du béton qui est très utilisé également à partir de cette époque, notamment dans l'art déco, mais qui est encore loin d'être généralisé, et c'est dans la rue Faidherbe qu'on trouve les plus beaux exemples de pierre de taille de cette période. Ce que je dit là est facile à vérifier, c'est pas juste une impression personnelle.

Dans la rue de Paris et d'autres rues proches, par contre, oui, il y a bien du béton de cette époque.

Très cordialement.Robur15 (discuter) 3 juillet 2021 à 16:00 (CEST)

L'ouvrage parle de la reconstruction de Lille en général et cite l'exemple de la rue Faidherbe et de la rue de Paris. Je cite un passage : « Le béton armé selon le procédé Hennebique, expérimenté à Lille en 1896 pour la construction de la filature Barrois-Frères, puis en 1899 par Paul Vilain à l'Institut Catholique des (sic) Arts et Métiers et par Armand Lemay à la maison du peuple de l'Union, était largement diffusée dans la région lilloise avant 1914. Son brevet étant tombé dans le domaine public en 1918, ce matériau peu coûteux et de technique accessible, est systématiquement employé sur les chantiers de la reconstruction [texte évoquant le fait qu'il est utilisé pour l'ossature des bâtiments et parfois les éléments décoratifs, soit en étant moulé soit en étant recouvert d'un parement] Devenu le matériau de prédilection des architectes de l'entre-deux guerres [énumération des noms] le béton armé est le principal support des reconstructions "à l'identique" parfaitement imitées, rue Faidherbe et rue de Paris, par exemple [le livre poursuit sur les tendances architecturales du béton à Lille] ».

Cette source permet donc d'affirmer qu'il y a eu recours au béton dans la reconstruction de la rue. La phrase ne dit pas (ni le livre) que le béton est le mode de construction exclusif de la rue.

Le principe de Wikipedia est qu'on ne doit en principe apporter que des connaissances documentées (ce qu'on écrit doit être vérifiable), ce qui ne laisse pas de place pour les recherches personnelles. Vous avez peut-être raison sur l'absence de béton dans la rue, mais l'article reflète l'état des connaissances publiées par des sources et vérifiables, avec les biais que cela comporte (par exemple sur l'origine de Lille de nouvelles théories existent, mais n'étant pas publiées, on ne peut pas les amener ici..

Cependant, si vous avez des sources permettant de préciser les caractéristiques de certains immeubles, vous êtes libre d'enrichir l'article en y ajoutant des infos. Cdt Clodomir (discuter) 3 juillet 2021 à 17:34 (CEST)

Merci pour votre réponse. Il s'agit d'une imprécision de la source, vague en ce qui concerne la rue Faidherbe en particulier. Ce n'est pas une description précise ou une étude du bâti de la rue Faidherbe elle-même (il n'en existe peut-être pas), et à ce titre cette source n'est pas d'un poids déterminant pour cette info spécifique dans cet article. Les sources contiennent souvent des approximations, et dans ce cas leur pertinence peut être contestée.

Comme le dit la source, le béton est bien très utilisé partout à Lille dans l'entre deux guerre, y compris en façade (l'auteur synthétise probablement à sa manière des infos lues ailleurs, il n'a probablement pas vérifié lui même sur place rues par rues dans le détail). Mais la pierre de taille est aussi toujours très utilisée lors de la reconstruction, avant de disparaitre après la seconde guerre mondiale. Et si la rue de Paris, la place de la Gare (dans la continuité immédiate de la rue Faidherbe) et d'autres rues autour de la rue Faidherbe comportent de bons exemples d'utilisation du béton à cette époque (bien qu'il ne s'agit généralement pas d'imitation des immeubles précédents mais de nouvelles créations dans de nouveaux styles néo-lillois et art déco, les imitations de l'ancien sont très peu nombreuses), la rue Faidherbe stricto-sensu n'est pas le bon exemple.

Bref. Pour l'instant je laisse tomber ça, car c'est un détail, je reviendrai un jour si je trouve autre chose, sinon je reformulerai pour atténuer et refléter l'imprécision sur ce point de détail.

Merci à vous :) Robur15 (discuter) 4 juillet 2021 à 01:44 (CEST).