Användardiskussion:Ascilto

Musik i Nicaragua

Hej Ascilto, Jag är förvånad att Du återställde min redigering på "Kategori: Musik i Nicaragua". I Nicaragua är det bara en liten marginell del av musiken som utövas på scen, så det är rimligare att ha det som en underavdelning till "Kategori: Kultur i Nicaragua" och konstigt att ha det som en underavdeling till "Kategori: Scenkonst i Nicaragua".

I Svensk Ordbok, utgiven av Svenska Akademin, defineras scenkonst ännu snävare som "konstnärlig verksamhet som har med teater att göra". I den mer utförliga Svenska Akademins Ordbok (SAOB) defineras scenkonst som "dramatisk konst; särsk.: skådespelarkonst". Med de definitionerna är det bland musiken bara opera, operetter, passionsspel, musikaler och liknande som är scenkonst. Det är bra om Wikipedia följer svenska standarddefinitioner på ord.

Med för många kategorier är det också svårare att hitta sidor, som när en kategori (exempelvis Musik i Nicaragua) bara består av en kategori (Nicaraguanska musikpersonligheter) som i sin tur bara består av en kategori (Nicaraguanska kompositörer) som i sin tur bara har en sida (José de la Cruz Mena). Det blir ett fasligt klickande. Martinogk (diskussion) 19 mars 2024 kl. 16.36 (CET)

Kategorin Musik har legat i kategorin Scenkonst sedan 19 mars 2007 [1] utan att någon opponerat sig. Vill du ändra på det kan du inte börja på slumpvis ställe ute i periferin, du har ett digert och omfattande arbete framför dig då musikkategorin är enormt omfattande med alla underkategorier. Ska något göras i ett kategoriträd ska det göras konsekvent och komplett, inte slumpvis och impulsivt. Grunden för musik är att framföras live, det är bara under en enormt kort tidsperiod i det stora hela som det funnits inspelad musik. Vi ska inte ha svenskt perspektiv i våra artiklar, enligt motsvarande princip ska vi inte ha nutida perspektiv på historien. Även teater är och har i samtiden varit vanlig i inspelad form: TV-teater och radioteater. Så din logik stämmer inte. /Ascilto (diskussion) 19 mars 2024 kl. 18.32 (CET)

Hej Ascilto,

Historisk sett spelades musik inte mycket på en scen, utan mest i hemmet eller utomhus, och på Wikipedia ska vi inte ha nutida perspektiv på historien. I större delen av världen är det fortfarande ovanligt med musik på scen, och vi ska inte heller ha ett svenskt perspektiv på innehållet.

Det vi ska ha ett svenskt perspektiv på är betydelsen av svenska ord. I motsats till exempelvis teater är musik inte en scenkonst, enligt Svenska Akademin. Går vi tillbaka till 2007, kopierades det kanske mycket från engelska Wikipedia, inklusive kategorier, och "performing arts" översattes felaktigt med "scenkonst". Musik är en "performing art", men musik är inte en scenkonst. Jag förstår din poäng med att ha liknande kategorier för olika länder, och sådana engelskinfluerade felaktigheter bör vi få bort, inte bara för Nicaragua, utan i hela kategoriträdet.

Tyvärr är svenska Wikipedia full av engelskheter. Det finns exempelvis många geografiska artiklar som har en titel på engelska istället för antingen på svenska eller på det lokala språket. Jag har fixat de flesta sådana konstigheter i artikar om Nicaragua, men de är lika vanliga i andra latinamerikanska länder och antagligen också och i andra världsdelar. Martinogk (diskussion) 20 mars 2024 kl. 01.12 (CET)

Du spekulerar en massa men har inga belägg att anföra. Om man tittar på kategorin Scenkonsts interwiki så ser det ut så här: dawp Scenekunst, dewp Darstellende Kunst, enwp Performing arts, eswp Artes escénicas, frwp Arts du spectacle, itwp Arti performative, nlwp Podiumkunsten, nowp Scenekunst, nnwp Scenekunst, ptwp Artes cénicas & fiwp Esittävät taiteet (direktöversatt presenterande konst, översätts annars till svenska med scenkonst och till engelska med performing arts). Som du ser handlar det alltså inte alls om att just svwp skulle vara särskilt anglofilt och att just vi skulle ha missuppfattat vad performing arts står för. Det handlar om minsta gemensamma nämnaren. Om du skulle vilja splittra upp interwikin så att vi skulle skilja scenkonst och performing arts åt måste du få 97 språkversioner med på förändringen. Av de språkversioner som namnger kategorin med motsvarigheter på scenkonst så sorterar dawp, nnwp, ptwp och fiwp också in musik under scenkonst. Och av de språkversioner som namnger kategorin med motsvarigheter på performing arts så sorterar dewp och frwp inte in musik under den kategorin. Musik hör tätt samman med teater/opera/operett/musikal/kinesisk opera, dans, cirkus, varieté, show, revy och film där musik är en del av uttrycket. Och under kategorin scenkonstproduktion är flera av yrkena gemensamma med t.ex. teater. Sen har vi kategorin dans där inte heller alla uttrycksformer utövas på scener. Av de språkversioner jag räknat upp är det bara dewp och nnwp som inte sorterar dans under motsvarande scenkonst/performing arts. Dessutom har vi dramapedagogik som utvecklats bl.a. ur teater men som inte utövas på scener. Som sagt: det handlar inte alls om att följa lexikala förklaringar, det handlar om minsta gemensamma nämnaren. /Ascilto (diskussion) 23 mars 2024 kl. 14.03 (CET)

Vad gäller musik och scenkonst tror jag inte att vi kan bli överens. Ej heller vad gäller överklassifiering, trots att det strider mot riktlinjerna som säger att "en kategori bör ha åtminstone en tillhörig sida (helst flera)". Det är inte alltid logiskt att anpassa Nicaragua till svenska förhållanden. Jag forsätter att göra de redigeringar jag tycker är rimliga ur ett Nicaraguanskt perspektiv, så får Du väl fortsätta att kancellera de av mina redigeringar som Du inte tycker om. Jag har inte återställt några av dina redigeringar. / Martinogk (diskussion) 24 mars 2024 kl. 03.15 (CET)

Du gör ändringar i katalogträdet utan att sätta dig in i hur det är organiserat. Så kan man inte göra. För drygt ett år sedan var alla kategoriträd som hade med scenkonst att göra en enda röra. Det senaste året har jag jobbat mycket med att bringa ordning. Dagens kategoriträd är noga genomtänkt.

Alla konstarter som har med scenkonst att göra har det gemensamt att de utspelar sig i tiden och framförs inför publik. Alla framförs inte alltid på ett podium, scenen uppstår på den plats där någon uppträder oavsett var det är. Att flera av de här konstarterna de senaste ca 150 åren har kunnat spelas in på olika media ändrar inte på dessa konstformers gemensamma ursprungsegenskaper. Som sagt, det handlar om minsta gemensamma nämnaren. Dessa grundegenskaper särskiljer musik, teater och dans osv från t.ex. litteratur och konst. /Ascilto (diskussion) 24 mars 2024 kl. 11.20 (CET)

Det är knappast rimligt att ha skild struktur för Nicaragua och för Sverige, oavsett om det finns högre andel opera eller gatumusik i endera landet. Problemet är snarast att "scenkonst" inte nödvändigtvis omfattar all musik: ser man vad som står i Svensk ordbok så ges förklaringen "konstnärlig verksamhet som har med teater att göra"[2], vilket också verkar speglas i vår artikel scenkonst. Med en sådan definition är det inte rimligt att använda ordet för musik generellt. Scenkonstmuseet i Stockholm verkar däremot hålla sig med en bredare definition som omfattar "teater, musik och dans", och då verkar nuvarande kategoriindelning mer rimlig.

andejons (diskussion) 24 mars 2024 kl. 12.42 (CET)

Käre Ascilto: Du har fel när du påstår att jag inte har satt mig in i hur kategoriträdet är organiserat, och visst kan jag liksom alla andra Wikipedianer göra ändringar. Vi är överens om att olika länder ska ha liknande kategorier, men vi har olika uppfattning om hur kulturkategorierna bör organiseras och hur många kategorier länder med få Wikipediasidor bör ha. Du har kancellerat flera av mina justeringar. Jag har inte kancellerat några av dina. Du bör vara nöjd och belåten.

Musikhistoria är mycket intressant. Innan musikinspelningarnas tidevarv spelades eller sjöngs nästan all musik för egen glädje eller tröst, antingen själv eller med familj, vänner och grannar. Även idag spelas och sjungs den stora majoriteten av levande musik för egen konsumtion. Innan grammofonen var det framför allt de övre stånden som hade råd att betala andra för att spela för dem. Tack vare ökat välstånd och musikinspelningar har de flesta nu råd med det, men det är ett nytt historiskt fenomen, och liksom förr sjungs och spelas den mesta musiken fortfarande utanför scener och estrader. Martinogk (diskussion) 25 mars 2024 kl. 04.26 (CET)

Jag undanber mig att bli nedlåtande tilltalad.

Det du skriver om musik gäller också för teater. Hovteatrarna föregicks av de hovnarrar som uppträdde inför mindre kretsar. Det hindrar inte att teatern, dansen och musiken i huvudsak är scenkonster. Precis som du skriver så är musik också en konstform där någon uppträder inför andra, i större eller mindre kretsar. Alltså är det en scenkonst. Och att sällskapsdans är den vanligaste dansen hindrar inte att dans också är en scenkonst.

Det är märkligt att du hävdar att du är insatt i hur kategoriträdet är uppbyggt, för dina redigeringar visar på motsatsen. /Ascilto (diskussion) 29 mars 2024 kl. 10.58 (CET)

Även om ni har olika åsikter om kategoriträdets struktur så är det inte förenligt med WP:Etikett att benämna motpartens ändringar som "vandalism". Lös detta genom diskussion på sansad nivå, inte genom förolämpningar. Kitayama (diskussion) 7 april 2024 kl. 20.23 (CEST)

Syftar dels på denna och på detta inlägg. Kitayama (diskussion) 7 april 2024 kl. 20.25 (CEST)

I och med det senaste agerandet borde användaren tas upp på KAW, men jag har ingen tid för wp f.n. Bevakar bara det mest akuta, för brandkårsuttryckningar. /Ascilto (diskussion) 8 april 2024 kl. 05.58 (CEST)

Stort tack för ditt inlägg @Kitayama:. Känns inte kul att bli anklagad för vandalism och att hotas med KAW bara för att man har en annan synvinkel. Det är tyvärr så folk skräms bort från att bidra till Wikipedia. Förstår inte heller på vilket sätt jag har varit "nedlåtande". Vet Du? Martinogk (diskussion) 29 april 2024 kl. 05.25 (CEST)

Regissörer

Hej! Ber om ursäkt för att jag lade kategorin med enbart regissörer istället för teater- eller filmregissörer i artikeln om Lars Calonius. Jag skulle ha tänkt på det med tanke på begreppet Det finns inga regissörer som nämnts då och då här på Wikipedia. Jag ska tänka på det i fortsättningen. Blir annars aldrig fel när jag författar Disney-artiklar. Hoppas du får en varm och härlig sommar för övrigt! Colapojken (diskussion) 23 maj 2024 kl. 19.07 (CEST)

Tack! Det är lugnt. /Ascilto (diskussion) 23 maj 2024 kl. 19.39 (CEST)