Wikipedia:Bybrunnen

Deltagarsidor
Viktigt Grundprinciperna Policy och riktlinjer
Kontakt och frågor Bybrunnen Anmäl ett fel Vanliga frågor Wikipediafrågor Wikidatafrågor Bildfrågor Wikipedia i media Faddrar Faktafrågor Översättningsfrågor Kontakt / Press Begäran om åtgärder Bilder från Commons i svensk press Byte av användarnamn Volontärer Wikiträffar
Skriva och redigera Introduktion Redigera Att skapa en ny artikel Introduktion till formatering Introduktion till wikilänkar Introduktion till källhänvisningar
Lägga till bilder Introduktion till illustrationer Teknisk manual för illustrationer Månadens nyuppladdade bilder Årets nyuppladdade bild
Att göra Önskelista Veckans tävling Veckans översättning Månadens artiklar Månadens uppdrag Projektkontoret Projekt Kvalitetskontroll Artikelgranskningar

      Genväg WP:BB

Bybrunnen Svenskspråkiga Wikipedias övergripande diskussionssida

Deltagarsidor
Viktigt Grundprinciperna Policy och riktlinjer
Kontakt och frågor Bybrunnen Anmäl ett fel Vanliga frågor Wikipediafrågor Wikidatafrågor Bildfrågor Wikipedia i media Faddrar Faktafrågor Översättningsfrågor Kontakt / Press Begäran om åtgärder Bilder från Commons i svensk press Byte av användarnamn Volontärer Wikiträffar
Skriva och redigera Introduktion Redigera Att skapa en ny artikel Introduktion till formatering Introduktion till wikilänkar Introduktion till källhänvisningar
Lägga till bilder Introduktion till illustrationer Teknisk manual för illustrationer Månadens nyuppladdade bilder Årets nyuppladdade bild
Att göra Önskelista Veckans tävling Veckans översättning Månadens artiklar Månadens uppdrag Projektkontoret Projekt Kvalitetskontroll Artikelgranskningar

Välkommen till Bybrunnen! Här förs diskussioner om Wikipedia som angår de flesta av användarna, till exempel om funktioner eller riktlinjer.

Starta ett nytt diskussionsavsnitt

Automatiskt postade meddelanden ("massmeddelanden") läggs på Wikipedia:Bybrunnen/Massmeddelanden.

Welcome to the Swedish equivalent of the Village Pump. Feel free to write in English. Note: Automatically posted messages and mass messages should go to Wikipedia:Bybrunnen/Massmeddelanden.

För att begära åtgärder för användare, artiklar eller andra sidor är det oftast lämpligare att gå via Wikipedia:Begäran om åtgärder.

Bybrunnen arkiveras automatiskt av en robot efter 14 dygn. Samtliga arkiv hittar du här: Wikipedia:Bybrunnen/Arkiv.

Wiktionary

Wikinews

Wikibooks

Wikiversity

Meta

Incubator

Wikidata

Blänkare - Artikelgranskningar och Artikelnomineringar

Just nu ligger det 10 artiklar på Artikelgranskningar (Wikipedia:AG) och 2 på Artikelnomineringar (Wikipedia:AN). Vill du lämna synpunkter och förslag på de artiklar som lagts in för granskning innan de går vidare? (inte minst den historia-relaterade artikeln Paleolitikum som jag ger en sista chans att få några synpunkter innan jag tar den till omprövning.) Eller tycka till om de artiklar som lagts in på nomineringssidan?

I så fall, mycket välkommen! // Zquid (diskussion) 13 oktober 2024 kl. 19.00 (CEST)

Nu finns det en artikel nominerad för att antas till utvald och två omprövningar på gång. Tostarpadius (diskussion) 22 oktober 2024 kl. 05.52 (CEST)

Mer nyheter: En artikel nu flyttad från Granskning till Omprövning, en annan artikel inlagd för granskning. Fler saker kanske dyker upp snart, så den som är nyfiken kan kolla in på sidorna. :-) // Zquid (diskussion) 23 oktober 2024 kl. 05.59 (CEST)

Ja, nu har det kommit två omprövningar till. Tostarpadius (diskussion) 27 oktober 2024 kl. 07.46 (CET)

Ett större engagemang från gemenskapen vore verkligen värdefullt. Tostarpadius (diskussion) 1 november 2024 kl. 20.06 (CET)

När jag var relativt ny användare såg jag då och då denna typ av blänkare. Jag förstod då inte alls värdet av dessa nomineringar och tänkte att det var ju bara att sluta med det hela om det inte fanns tillräckligt många intresserade. Men våra utmärkta artiklar ligger på vårt skyltfönster, huvudsidan, en gång om året och det är därför viktigt att de verkligen håller hög kvalitet. Minst lika angeläget som att anta nya är därför att sådana som inte längre håller måttet får sin status sänkt. Tostarpadius (diskussion) 6 november 2024 kl. 05.40 (CET)

Jag upptäcker att alla de artiklar som anmälts för omprövning inte har någon info om detta för själva artikelsidan. bar om respektive anmälare kan fixa detta! Chandra Varena (diskussion) 6 november 2024 kl. 07.15 (CET)

 Utfört Tostarpadius (diskussion) 7 november 2024 kl. 14.40 (CET)

Om vi ska ha ett system med utvalda artiklar så behöver vi vara flera som tar ställning till dem. Inte minst krävs en förnyad prövning av artiklar som fått sina utmärkelser för länge sedan, då kraven kan ha varit andra än idag. Så jag hoppas att flera vill ta sig en titt på de artiklar som nu omprövas. Wikipedia:AN // Chandra Varena (diskussion) 8 november 2024 kl. 22.56 (CET)

Nu har två avnomineringar kunnat avslutas, vilket gör att det finns utrymme för fler. I dagsläget finns ingen kö. Ännu en artikel har nominerats för att kunna bli utvald. Tostarpadius (diskussion) 10 november 2024 kl. 22.27 (CET)

Nu har en lista antagits som utvald, men det finns mycket kvar att yttra sig över. Tostarpadius (diskussion) 15 november 2024 kl. 03.26 (CET)

Nu har en omprövning avslutats och två nya påbörjats. Tostarpadius (diskussion) 20 november 2024 kl. 03.55 (CET)

Det har även nominerats nya artiklar, vilket är bra, men fler behöver ta ställning till de pågående omprövningarna. De är viktiga för kvalitetsarbetet. Tostarpadius (diskussion) 22 november 2024 kl. 13.34 (CET)

Har inte samvete att stötta Wikipedia, artikel från Biblioteksbladet

Nyfiken, så undrar om någon kan länka diskussionerna det gällde. Gråbergs Gråa Sång (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 13.54 (CET)

Jag antar att det gäller artiklar, redigerande och diskuterande med anledning av det här evenemanget: Wikipedia:Skrivstuga/Regnbågsskrivstuga Åbo.

En oväntat kraftig reaktion från @Karolingva, och tråkigt att hon känner så. Hon skriver på sin användarsida om det fientliga klimat hon upplevt, och ser gärna en "debatt". Jag hoppas på dialog.

Av det jag sett lite snabbt så verkar det vara en missuppfattning om vad man tycker är "viktigt" i ett samhälleligt och personligt perspektiv och hur det förhåller sig till encyklopediskt relevant, att olika förslag som getts inte har följts upp eller genomförts (vilket förmodligen inte heller varit tanken gällande förslagen).

Som ganska van Wikipedian tycker jag diskussionerna är sansade och förklarande, men de verkar ha missuppfattats som att det bara är administratörer som tyckt till och "lovat" att styra upp och att det inte hänt. Jag kan förstå att man känner sig motarbetad när ens texter inte kommer till nytta och raderas och man inte riktigt förstår varför eller om det kan lösas. Jag vet inte riktigt hur vi skulle ha gjort istället, men det förminskar ju inte det upplevda obehaget. LittleGun (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 14.30 (CET)

Det verkar handla om raderingarna av artiklarna Enköping Pride, Nykarleby Pride och Närpes Pride. /Annika (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 14.42 (CET)

Ja, och diskussionen här: Malldiskussion:Prideparader. LittleGun (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 14.49 (CET)

En finsk motsvarighet till Pridefestivaler och -parader i Sverige kanske vore görligt. Gråbergs Gråa Sång (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 14.52 (CET)

Det föreslogs också i diskussionerna och möttes med gillande utifrån vad jag minns. Sen har den inte skrivits än vad jag vet, men det är ju en annan fråga. / Lucie Manette ^(Diskussion) 28 oktober 2024 kl. 14.59 (CET)

Även Jeppis Pride diskuterades, men blev kvar efter SFFR-förfarande (pga avsaknad av konsensus). / Lucie Manette ^(Diskussion) 28 oktober 2024 kl. 15.01 (CET)

Hej @LittleGun!

Jag verkar ju i en lite bredare kontext än Wikipedia så jag ser den här frågan utifrån det perspektivet. Jag antar att det också är därför Biblioteksbladet fattar intresse för frågan och inte Wikipediabladet. "Debatten" jag eftersöker är inte med wikipedianer utan kanske snarare med biblioteksfältet, eller med de som är intresserade av samverkan med biblioteksfältet t.ex. Wikimedia+Libraries International Convention 2025. Folkbibliotek har nämligen ett annat uppdrag än Wikipedia och när jag sammanställde en kunskapsöversikt på uppdrag av Biblioteksutveckling Sörmland (Wikipedia:GLAM Sörmland/resurser) så var det för att de såg en möjlighet för bibliotek, i synnerhet folkbibliotek, att jobba med Wikipedia för att öka kunskaper i källkritik, informationsproduktion, makt över information (med tanke på hur välbesökt Wikipedia är både i Sverige och globalt så har man alltså mycket makt över information - sett till mängden läsare av Wikipedia är det relativt få som redigerar = maktkoncentration) etc etc. Det här är viktigt att tänka på om man arbetar med bibliotek, eller som jag gör just nu - forskar i informationsvetenskap. I synnerhet när jag förstått att detta är något som upplevs som ett problem på flera språkversioner av Wikipedia.

Det artikeln i Biblioteksbladet handlar om är alltså inte "bu vad otrevligt det är på Wikipedia gråt gråt" (även om det såklart är supertrist att man inte får svar på tilltal; jag ser att @LucieManette upplever att någon har svarat men min uppfattning är då att gemene man som skriver till en person väntar sig svar från samma person i dialogen, eller åtminstone i samma dialog. Kanske fungerar ni mer som ett Borgkollektiv och man ska tänka att "ett svar från en är svar från alla" men det är faktiskt inte helt uppenbart för en utomstående och det är väl därför ingen sida om pridefestivaler och -parader i Finland har skapats) utan "om vi som bibliotek har ett uppdrag och en värdegrund och vill arbeta med de sakerna så är kanske Wikipedia den bästa platsen att arbeta med detta - många användare världen över har negativa upplevelser av bemötandet och det är tråkigt om de får en negativ upplevelse av biblioteket, som en följd av detta." Man är olika typer av kunskapsentiteter och bör förhålla sig till det.

Jag tror att bibliotek kan behöva tänka om kring detta, av just den anledning som @Yger skriver här nedan (svaret kom medan jag skrev mitt). Men kanske behöver gemenskapen tänka om också, och inte bara svara "varför fattar de inte bara hur allt här funkar och hur vi arbetar?"

Sedan kan jag personligen tycka att ett förhållningssätt till relevanskriterierna som Mose stentavlor är konstigt. Information är föränderligt och relevans påverkas naturligtvis av kontext. En brist på förståelse för den finlandssvenska kontexten är för mig ganska uppenbar i diskussionerna om Jeppis resp. Närpes Pride. Men där tycker man förstås olika. Det kan ju t.ex. vara så att minoriteters förehavanden i främmande land inte är encyklopediskt relevanta - det resonemanget är knappast okänt genom historiens lopp och ska enligt uppgift också vara ett problem i Quebec/franskspråkiga Wikipedia. Karolingva (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 16.56 (CET)

@Karolingva: Det är nog tyvärr så att SvWP kan uppfattas som en ganska spretig och inkonsekvent samling texter om allehanda stora och små, och viktiga och oviktiga ämnen. Allt "urvalsarbete" sker med stöd av en uttolknkng av en praxis som har byggts upp under åren, med stöd av en "relevanssyn" och relevanskriterier som varken är konsekventa, heltäckande eller målinriktade. Vissa ser dem som ett regelverk, medan andra ser dem som en samling exempel på vad som s a s har "fri lejd" in i samlingen. Denna synnerligen dynamiska och divergerande syn på innehållet (det som uppfattas som "relevant" och "encyklopediskt") brukar dock kunna kokas ner till lösningar som accepteras av de allra flesta aktiva. Men jag förstår verkligen att professionella bibliotekarier, forskare och andra ämnessakkunniga och engagerade kan ha svårt att se linjerna. Om man studerar innehåll och bedömningar på detaljnivå kan urvalsprocessen naturligvis uppfattas som både inkonsekvent och svår att förklara. Jag vet inte har man ska lösa det, så länge som det inte skapas en fast redaktion och/eller tydliga innehållsmål. Och det kommer knte att ske. Men kanske kan en diskussion som denna bidra till en medvetenhet om att se frågorna och försöka lösa eventuella problem. Janders (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 17.23 (CET)

Janders formulerar det bra. Vi har låga trösklar för att vara med och bidra och för att vara med och bedöma. Så därför kan det kännas spretigt. Per W (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 17.31 (CET)

Eftersom jag blev pingad får jag kanske redogöra närmare för hur jag menade i frågan om samlingsartikeln. Karolingva, du har fått stöd för din tanke om att skapa en samlingsartikel av Tostarpadius här (vilket du uppenbarligen sett eftersom du svarade på det) och av Julle här. Även Gunnar Larsson har uttryck sig positiv till idén här, även om du inte deltog i den diskussionen och jag därför förstår om du inte sett just den kommentaren. Du har med andra ord fått svar på dina tankar om en samlingsartikel i åtminstone två av de diskussionstrådar du framförde de i. Vad mer hade du velat ha? Ingen på Wikipedia har plikter, men det står dig fritt att skriva samlingsartikeln om du vill. Man kan inte rätteligen förvänta sig att någon annan inom ett par veckors tid (eller ens alls) skulle skriva samlingsartikeln bara för att man kommer med idén. Bästa sättet att få till en artikel man tycker saknas är att skriva den själv. Sen ska den, precis som alla andra artiklar, leva upp till relevanskrav etc. Men huruvida den gör det kan nog vara fullt ut bedömas i efter att den skrivits. / Lucie Manette ^(Diskussion) 28 oktober 2024 kl. 23.52 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Den här situationen, att en som leder en skrivstuga ger oriktiga förutsättningar, har vi genom året träffat på många gånger, och den har nästan alltid lett till stor frustration för ledaren. Dock har detta sedan flera år i stort sett upphört i skrivstugor ordnade i Sverige av föreningen eller andra nätverk lierade med föreningen/gemenskapen, läxan har lärts. Det går rent teoretiskt att tänka sig att i situationer som denna kontakt tas med handledaren (men hur vet vi vem det är?) för att ta upp problemet innan radering börjar ske, men så är vårt arbete inte upplagt att det finns någon som känner för att göra detta.Yger (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 16.40 (CET)

Karolingva, jag tycker inte om främmande land i fallet med Finland (och inte heller med Quebec). Vad är det som vi andra inte förstår vad gäller kontexten? Vi administratörer kan återskapa de raderade och lägga dem under någon användare. Sedan är det alla användare som kan vara med och diskutera om de är relevanta. Titta gärna på de senaste diskussionerna om eventuell radering. Den allra senaste gav utvidgning så att den behölls. Jag var negativ först och sedan med mera information bytte jag åsikt. Jag la till lite. Per W (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 17.28 (CET)

Redigeringskrock: @Karolingva: Jag har inte hört ordet "borgkollektiv" innan men på din beskrivning är det just så vi fungerar. Man diskuterar med en gemenskap, alla är inte överens, men i bästa fall så trattar det till slut ner till en gemensam poäng.

I åtminstone ett av fallen var en av poängerna just att: Eftersom varje pridefestival inte per definition är relevant, kan en samlingsartikel vara det, och kanske blänkare i artikeln om orten. Men det är inte upp till någon annan än den som är intresserad att genomföra, och det kanke inte håller ändå.

"...minoriteters förehavanden i främmande land..." är definitivt lika relevanta för svenskspåkiga Wikipedia som minioriteters förhavanden i t ex ett land där svenska är huvudspråk. Wikipedia är nämligen inte beroende av land eller nation utan av språk. Vi har en riktlinje för det; wikipedia:globalt perspektiv.

Artikeln i Biblioteksbladet är väldigt fokuserad just på hur gemenskapen, (missförstått med "administratörerna"), hade betett sig. Det kanske inte var, eller är, din intention. Men det var helt klart journalistens.

Vi försöker undvika att göra relevanskriterier till stentavlor. Och det skruvas på dem hela tiden. Dessutom ska de inte följas slaviskt, men då måste respektive artikel visa att och varför den ska undantas. Det rimmar dåligt med att skapa tre artiklar om små (men säkert i sin kontext viktiga) pridefestivaler och sen förvänta att de självklart ska vara undantag.

Jag tror definitivt att bibliotek och skrivstugor kan genomföras för "öka kunskapen om den dubbla minoriteten finlandssvenska HBTQI+-personer" och "sprida forskning till en bred och allmän målgrupp". Men det är inte samma sak som att all information är relevant för ett uppslagsverk.

Så försök igen. Vi är mycket medvetna om maktkoncentrationen och vill verkligen få fler skribenter och större representation. Och, det är inte konstigt att det är lite svårt att komma in i ett nytt sammanhang, man måste ge och ta. Man går inte med i en fridrottsförening och första dagen kräver att förutom längdhopp och tresteg så ska stillastående jämfotahopp införas som idrottsgren med start "Nu!". Och nationella mästerskap anordnas på en gång. Jämfotahopp kan ju ändå bli en uppskattad gren efter ett tag, eller kankse inte. Men ska det ha någon chans, måste man vara beredd att ge och ta.--LittleGun (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 17.37 (CET)

Jag måste säga att jag hoppar till här. Har man satt sig in i hur svwp fungerar genom att skriva en uppsats om det så bör man ha tagit reda på hur relevanskriterierna fungerar: De är inte huggna i sten, och när tveksamma artiklar skapas går de offta till en "skiljedom" där deras relevans diskuteras och de blir i sin tur en del av motiveringen i framtida relevansdiskussioner. Man borde också veta att varje ämne inte är relevant, och att inget är superrelevant bara för att någon på en skrivstuga vill skriva om det. Så ärligt talat förstår jag inte varför användaren blev så upprörd att detta diskuteras i gemenskapen.

Sedan läste jag diskussionen i Malldiskussion:Prideparader, och tycker att @Riggwelter blir påhoppad på ett konstigt sätt. Ja, användaren redigerade i mallen, men det betyder inte att personen per automatik går in i varje diskussionssida på varje sida på Wikipedia som denne redigerar i. Det gör absolut inte jag. Ett vänligt bemötande eller fråga hade varit mycket mer konstruktivt. Wikipedia är kommunikation, precis vad anställda på bibliotek gör när de leder sina kunder till lämpliga böcker och källkritik och visar studenter som behöver hjälp med sina uppsatser vad som är relevant eller inte för det ämne de har valt... att då inte se att samma sak gäller på Wikipedia gör mig förbryllad från en som säger sig vara insatt i ämnet. Adville (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 17.47 (CET)

Grejen är nog att Wikipedia är en smula mer ansiktslöst. Jag kan förstå frustrationen, det är svårt att diskutera när man har olika perspektiv och vana. Väldigt mycket som är självklart för ena parten blir osagt för andra parten. Det gäller åt båda håll, men för oss är Wikipedia hemmaplan. Det är också skillnad på uppsats och praktik. LittleGun (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 19.11 (CET)

(Redigeringskonflikt)

Som Janders: Det är ett problem. Emellertid är det något av en tulipanaros: "Det är lättare att säga tulipanaros än att göra en." / ^Ternarius_Disk 28 oktober 2024 kl. 17.40 (CET)

Så ge oss gärna lösningar. Hur skulle vi ha agerat, förutsatt att allt som kom fram i skrivstugan inte var relevant och att ingen användare har plikt att skapa artiklar efter någons önskemål? LittleGun (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 17.44 (CET)

Jag skrev ju faktiskt att det var svårt att hitta lösningar... / ^Ternarius_Disk 28 oktober 2024 kl. 19.58 (CET)

Jag riktade mig till @Karolingva, ursäkta otydligheten. LittleGun (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 22.03 (CET)

Eftersom du, @Karolingva, skriver på din diskussionssida att du är öppen för debatt i denna fråga så skulle det vara bra att, just som LittleGun skriver, få höra hur du anser vi skulle agerat. Vi särbehandlar inte ämnen här, utan utgår ju från relevanskriterier och relevansdiskussioner, och för att någon anser att det är en ojämn fördelning bland artiklarna så kan vi inte sänka relevanskraven.

Jag anser till exempel att om man skall arrangera en skrivstuga om ett ämne så sätter man sig in i ämnet lite på den berörda språkversionen, man kollar relevanskriterier så man kan informera de som vill skriva hur det fungerar i just det ämnet. Hittar man inga specifika relevanskriterier kan man fråga. Sedan förbereder man gemenskapen att skriva på Bybrunnen typ: "mellan 13-17 den 6 november kommer jag att arrangera en skrivstuga i ämnet xx. Hjälp gärna till att välkomna nya skribenter och förklara för dem om det är något ni anser inte uppnår relevanskriterierna". Du måste ju komma ihåg att de som är aktiva här, oavsett tidpunkt på dygnet, gör det på sin fritid som en hobby för att skriva om sina egna intressen och kanske stödja nya. På sin höjd har vi någon gång fått en fika och några klistermärken. Om man då vill ha hjälp eller så måste man själv också förebygga eventuella konflikter när den tid vi ville lägga ner på en ny artikel plötsligt avbryts för att det skapas en hög med halvfärdiga artiklar (skriver allmänt nu utifrån att lärare har släppt lös klasser att skriva om någon person eller så och plötsligt bara smäller det till med mer eller mindre bra redigeringar). Adville (diskussion) 28 oktober 2024 kl. 22.48 (CET)

Jag beklagar verkligen Karolingvas reaktion på vårt bemötande. Jag har försökt interagera med användaren på ett positivt sätt. Så sent som den 21 oktober gjorde vederbörande en mycket konstruktiv insats i artikeln Pridefestivaler och -parader i Sverige, något som gemenskapen kan bygga vidare på i framtiden. Något liknande för Finland och för alla andra länder vore verkligen välkommet. Att varje enskilt arrangemang får egna artiklar ser jag däremot inte som en framkomlig väg, i varje fall inte i dagsläget. Tostarpadius (diskussion) 29 oktober 2024 kl. 07.05 (CET)

Igår kväll skrev jag en kommentar i biblioteketsbladet att gemenskapen diskuterar artikeln, och länk hit så att de som läser även skall få andra sidan med. Den är intw publicerad än (vilket är förståeligt då det var efter arbetstid) Adville (diskussion) 29 oktober 2024 kl. 07.29 (CET)

...och nu är den publicerad, kommentaren. Adville (diskussion) 29 oktober 2024 kl. 09.26 (CET)

 Gillar Paracel63 (diskussion) 29 oktober 2024 kl. 16.22 (CET)

Av försvarstalet ovan (och i synnerhet frasen "om vi som bibliotek har ett uppdrag och en värdegrund och vill arbeta med de sakerna så är kanske Wikipedia den bästa platsen att arbeta med detta") så framstår det som om Wikipedia är trångsynt och begränsat, men biblioteken är hej så öppna och vackra. Nå, men detta handlar om att ändra på och utöka innehållet i Wikipedia. Det kan inte jämföras med att sitta på biblioteket och läsa böcker. Att läsa bibliotekets böcker måste jämföras med att läsa Wikipedia, och det får alla göra, helt utan hinder. Att redigera Wikipedia måste jämföras med att möblera om biblioteket, att tillföra böcker till dess hyllor, att skriva marginalanteckningar i dess böcker, eller att arrangera en utställning på biblioteket, och där brukar biblioteken inte alls vara speciellt öppna. Man kan skriva förslagslappar om böcker som ska köpas in, men man kan inte själv köpa en bok och ställa in den i bibliotekets hyllor. Antag att en grupp aktivister, kanske miljörörelsen eller en frikyrka, gick in för att "bomba" ett bibliotek med utställningar och nya boktitlar, men sedan fick dessa tillskott borttagna av personalen. Skulle man då framstå som motarbetade hjältar eller som vandaler? Här kunde biblioteken fundera över hur de kan bli mer inkluderande och mindre elitistiska. --LA2 (diskussion) 31 oktober 2024 kl. 13.59 (CET)

En på många sätt bra liknelse. Den missar på en liten av görande punkt: Wikipedia bjuder faktiskt in folk att handgripligen möblera om och tillföra böcker. Sen, när detta genomförts, berättar vi att det finns begränsingar. Och inte bara i form av direkt förstörelse utan även i form av innehåll som är tillsynes gott. LittleGun (diskussion) 31 oktober 2024 kl. 14.17 (CET)

Det finns också olikheter. Biblioteken är en fysisk verksamhet baserad på lagerhållning och presentation av skriven litteratur. "Mediatek" är en mellanform av institution, och i en värld av allt mer virtuella mötesplatser och plattformar utsätts biblioteken för ett antal utmaningar. Wikipedia vill dock dra nytta av kunskapsöverföringen mellan fysiskt lagrad och digitalt presenterad kunskap, och där kan alla delar av kunskapssamhället hjälpa till.

Wikipedias ökade "professionalism" (artiklarna blir bättre, med högre trösklar) innebär utmaningar för nybörjare, och det innebär kanske ett ökat behov av resurser för att göra skrivstugor till givande fenomen. Och ett enda tillfälle, en lärare och en "klass" av nya skribenter är en omöjlig förutsättning. Jämför med att man den första dagen på körskolan skulle ge folk varsin bil – utan egen körskolelärare i högersätet och endast fjärrassistans ibland – och skicka ut eleverna i trafiken. Det är inte riktigt så skrivstugorna på tisdagar fungerar, men vi är å andra sidan en långvarig verksamhet med glest mellan nybörjarna. Allt gott. Paracel63 (diskussion) 31 oktober 2024 kl. 14.49 (CET)

I am not really sure what to think about the event. Mostly, I think that most of the problems that @Karolingva had were because they were inexperienced as Wikipedia writers. Second, of course, it feels bad if you are organizing an event and well-meant articles are deleted—even more so if we think they were good in terms of required quality (the article form was ok, language was ok, sources were ok...). The articles were just about non-notable topics from svwiki's point of view. Third, it could be a good idea to try to figure out what could be an alternative to notability criteria, in the sense that the idea that notability was needed was born in the pre-2010 Wikipedia where there were not strict requirements for sources, and topics needed to be so common that their validity could be reviewed. Another argument was that not every topic will fit into Wikipedia in terms of clutter, required disk space etc, but when there are 2.5 million articles instead of 100k, this argument has been weakened too. Maybe the strongest argument for limiting the content has been is that Wikipedia's main bottleneck is in limited human labour. But, as said, notability criteria is one of the most common things where new users stumble, and in practice, it most likely just reduces Wikipedia's ability to attract new editors; it is a somewhat counter-intuitive system for solving the limited human labour problem. In any case, I felt that I needed to write something related to the event, so I wrote a guide on what to look for when one is organizing an edit-a-thon for Finnish Wikipedia. (w:fi:Wikipedia:Ohje muokkaustapahtuman järjestämiseen ) --Zache (diskussion) 8 november 2024 kl. 11.33 (CET)

Thanks @Zache, Great initiative. I don't understand it, but I know it is you Finnish users.

Det hade kommit några negativa kommentarer i biblioteketsbladet nu, som jag svarade. (De är ej publicerade än). Bland annat om vita medelålders män som styr och blockerar offentliga datorer på biblioteket att redigera. Försökte vara ödmjuk och bad personen kolla redigeringarna från de ip numrera, och att det är för att skydda sådana som hon från allt klotter (och oss så vi hinner göra det vi vill). Adville (diskussion) 8 november 2024 kl. 12.50 (CET)

One potential procedural improvement in svwiki could be to add a message to the article's talk page indicating that the Sidor föreslagna för radering (SFFR) has been initiated when an SFFR is started from relevanskontroll discussion. This would help ensure that newer users who have participated in the relevanskontroll discussion, and may only follow updates on the talk page rather than monitoring the article content, are aware of the SFFR and do not miss it. Writing the notification message could be added to the guideline in Wikipedia:Sidor föreslagna för radering: Anmälan) --Zache (diskussion) 14 november 2024 kl. 06.42 (CET)

Återställning av tidig historik på svenskspråkiga Wikipedia

Kan man återställa historik i artiklar som togs bort under den tidiga tiden av svenskspråkiga Wikipedia? Det kan vara några hundra artiklar delad på ett antal konton som jag har haft som jag inte längre står som artikelskapare eller författare till (kommer till exempel ihåg när jag lade den första spaden i Venetianska Albanien). Har vi ett omöjligt arbete eller en svår uppgift framför oss om vi försöker? Kanske inte användarna men administratörer och eller Wikimedia Sverige. Kan liksom vara en viktig uppgift då det gäller upphovsrätt och ideell rätt. Vannucci (diskussion) 30 oktober 2024 kl. 15.10 (CET)

En första fråga är hur gamla dessa artikelversioner är?

Är de inte väldigt väldigt gamla, och du vet användarnamnen ska det vara möjligt fiska fram gamla versioner och återuppliva dem.

Skulle det finnas raderade versioner i Venetianska Albanien, så kan man också få fram dem och se vem som skapat dessa.

Den äldsta levande artikelversionen på Venetianska Albanien nu är Rrohdins.

Om denna version inte bygger på någon annans arbete, så är det ju inget brott mot någons upphovsrätt. Det att skriva två artiklar om samma ämne är ju inte ett brott. Är författarna till NE mindre värda än de som skrev Ugglan, bara för att de inte kom på att skriva om ämnet först? 85.227.211.147 30 oktober 2024 kl. 19.56 (CET)

Jag kollade också efter raderade sidor på den artikeln och omdirigeringen, men hittade inget. Sökte sedan vidare efter liknande. Om du var Albanau förr så kan det vara denna du tänkte på, Arberien. Det finns en sida där man kan skriva användarnamn och se vilka sidor denne användare har skapat. Har tyvärr slarvat bort länken. Kanske någon annan kommer ihåg? (vill gärna ha den själv med). Adville (diskussion) 30 oktober 2024 kl. 20.17 (CET)

Special:Bidrag Kitayama (diskussion) 30 oktober 2024 kl. 20.26 (CET)

De allra äldsta artikelversionerna från 2001 och möjligen 2002 kan vara raderade för gott. "Under Wikipedias första tid raderades ofta artikelhistoriken, varför det är oklart vilken artikel som var den första." Venetianska Albanien har inga raderade versioner som kan återvinnas. Kitayama (diskussion) 30 oktober 2024 kl. 20.32 (CET)

Det handlar mer om att återföra den ideella rätten till upphovsrättsinnehavaren, som är något fint att ha med. Jag kommer ihåg ögonblicket när jag formulerade den första meningen, men detta med Venetianska Albanien är bara ett exempel som jag tar upp för att förenkla vad jag menar. Jag tänker som så att informationen kan finnas kvar i celler i Wikipedias server eller kanske också i spegelsajter eller i internetarkiv? Och det ovan den "bort slarvade länken" vill jag gärna kika på. --Vannucci (diskussion) 31 oktober 2024 kl. 15.39 (CET)

Länken är den Kitayama länkar till. Adville (diskussion) 31 oktober 2024 kl. 16.01 (CET)

Det som inte finns tillgängligt via nuvarande historik (inklusive raderade versioner som endast administratörer kan se) går med mycket stor sannolikhet inte att få fram. Om du vill leta i spegelsajter och internetarkiv så kanske, kanske du kan hitta något enstaka fall. Men vi måste komma ihåg att vi talar om de första Wikipedia-åren 2001-2002; då fanns nog inte så många spegelsajter eller internetarkiv tillgängliga. Från nån gång 2002 och framåt ska data finns. På enwiki står "Many revisions from early in Wikipedia's history, almost always from 2001, are missing." Kitayama (diskussion) 31 oktober 2024 kl. 16.57 (CET)

@Vannucci: Bara en koll för säkerhets skull: Är du helt säker på att den artikel du skrev hette exakt så? Skulle den i stället till exempel ha råkat heta Venezianska Albanien eller Det venetianska albanien, så finns ju trots allt kanske ett litet hopp. Jörgen B (diskussion) 3 november 2024 kl. 00.54 (CET)

Jag kan inte se att de två exemplena har någon raderad version, m2n någon annan stavningsvariant kanske? Adville (diskussion) 3 november 2024 kl. 01.12 (CET)

Jörgen B: Jag kommer bara ihåg formuleringen som var typiskt mitt sätt att skriva: var ett kolonialt innehav tillhörande Republiken Venedig och kanske annat därtill. Har du annan information så kanske möjligen ett annat artikelnamn, visa gärna det. Och Kitayama: Är det möjligt att informationen finns i celler i gamla hårddiskar som Wikimedia har? Jag har läst att information som raderas i hårddiskar egentligen finns kvar där som ettor och nollor som går att återställa/återskapa. Kanske ett uppdrag för Wikimedia Sverige att utreda om det går att återskapa gamla artikelversioner, formulerad i ett par sidor där man lägger tankar och idéer om saken. --Vannucci (diskussion) 4 november 2024 kl. 14.10 (CET)

Knappast troligt. Hårdvaran har bytts många gånger om sedan 2001. Är du säker på att dina artiklar skulle ha skrivits 2001, möjligen 2002? Min bedömning är att det som inte finns i nuvarande artikelhistorik är omöjligt att återfinna. Kitayama (diskussion) 4 november 2024 kl. 14.23 (CET)

@Adville: Jag ser i historiken att artikeln faktiskt startades under namnet Venetiska Albanien (vilket nu är en omdirigeringssida). Skulle du kunna kolla den varianten också?

@Vannucci: Minns du om itwp innehöll någon artikel om Albania Veneta (under detta eller annat namn) när du startade den svenska artikeln? Jörgen B (diskussion) 4 november 2024 kl. 16.00 (CET)

Finns inget i Venetiska Albanien - den historiken följde med vid flytten till det nya namnet. Det skedde 2007. Kitayama (diskussion) 4 november 2024 kl. 16.07 (CET)

Historiken, ja; men information om eventuellt existerande men raderade tidigare artiklar med namnet Venetiska Albanien flyttas väl inte när artikelnamnet flyttas? Jörgen B (diskussion) 4 november 2024 kl. 17.22 (CET)

Bra synpunkt. Vet ej, men inga raderade versioner finns på någon av artiklarna. Jag tror att detta är ”mission impossible”. Jag avslutar därmed diskussionen för min del. Kitayama (diskussion) 4 november 2024 kl. 17.34 (CET)

Jag kollade också så gott jag kunde och ser inga raderade versioner. 2007 är så artikeln verkar vara skapad Adville (diskussion) 4 november 2024 kl. 19.39 (CET)

Diskussionen är nu färdigbehandlad och jag har fått svar på mina frågor. Tack alla! --Vannucci (diskussion) 10 november 2024 kl. 12.49 (CET)

Wikipedia-dagen 2024

Hej alla!

Gör lite skamlös reklam här också: Wikipedia-dagen 2024 anordnas nästa helg, 16 november. Dagen handlar om digitala lösningar på hotat kulturarv, med särskilt fokus på Ukraina, och anordnas tillsammans med Riksarkivet och Armémuseum på Armémuseum. Martin Schibbye kommer att prata jämte Vasamuseets forskningsledare och Wikimedia Sveriges egen Alicia Fagerving. Dessutom får vi en visning av utställningen "Crossroads". Hoppas att träffa flera av er där! Mer information och anmälan här: https://se.wikimedia.org/wiki/Wikipedia-dagen_2024

Eric Luth (WMSE) (diskussion) 7 november 2024 kl. 16.35 (CET)

Snäll påminnelse: Idag är sista dagen att anmäla sig. Eric Luth (WMSE) (diskussion) 13 november 2024 kl. 17.01 (CET)

Blänkare: Elizabeth II "av Storbritannien"

Jag har startat en ny diskussion på Diskussion:Elizabeth II av Storbritannien#Fel benämning efter flytt. Intresserad av synpunkter och reaktioner. /Ascilto (diskussion) 10 november 2024 kl. 13.58 (CET)

Förbjuda ip-nummer?

VI har alltid varit emot detta då det strider mot att Wikipedia skall vara så öppen att bidra till som möjligt. Vi har också hittills haft såpass patrulleringskraft att vi kunnat hejda klotter och vandalism från ip-nummer. Men ändå.. Svwp är snart 25 år och det är snart så att det är viktigare att bevara det vi skapat än att vara bejakande till osäkras nyas alster. Ptwp har infört stopp för ip-nummer och de rapporterat det inneburit fler nya alster då det lockat kunniga som tidigare inte sett wp som seriöst med allt klotter som förekommer. Och min bedömning är att de många oseriösa redigeringar från ip-numemr tar uppemot 1/3 av vår patrulleringskraft, och vad händer om DS lämnar, kommer vi andra då kunna hejda/känna igen Maskens olika destruktiva marionetter? Jag menar inte detta som ett skarpt förslag just nu, men att vi påbörjar denna diskussion för att kanske inom 1-2 år gå till handling Yger (diskussion) 11 november 2024 kl. 09.42 (CET)

Intressant tanke. Det skulle vara intressant att höra hur biblioteken tänker här, @Karolingva. Detta utifrån artikeln du är med i bibliotekslaget. Där är det en kommentar (inte du) med skarp kritik mot att vi har blockerat typ alla ip på biblioteksdatorerna så att man inte kan redigera. (Även kritik mot vita medelålders män också). Tyvärr gick inte mitt svar igenom till den personen, men jag skrev ett nytt svar igår kväll. Observera, Karolingva, att jag frågar och inte kritiserar dig här (då det kan vara svårt med nyanser i text). Du är ju inte avsändaren. Mvh Adville (diskussion) 11 november 2024 kl. 09.54 (CET)

Jag är inte säker på att jag förstår rätt - är det alltså att förbjuda anonyma redigeringar från oinloggade? Dvs om jag sitter på ett biblioteks nätverk men är inloggad på mitt användarkonto så går det bra att redigera? I så fall skulle jag säga (utan att tala för alla bibliotek förstås) att det inte är orimligt (men är öppen för att vrida och vända på frågan förstås). Min spontana tanke är att det vore i linje med källkritiskt tänkande att förorda redigeringar från ett användarnamn eftersom källan till informationen då blir tydligare. Anonymitet och integritet är oerhört viktigt generellt sett, men det är skillnad på att t ex kunna sitta vid en biblioteksdator och kunna *läsa* Wikipedia anonymt och att redigera detsamma (förstår inte riktigt varför detta skulle behöva vara anonymt om det inte är så att man lever i en repressiv stat med åsiktsregistrering, typ? Det handlar ju också om ansvar gentemot Wikipedia-läsare - man kommunicerar ju till hundratusentals när man redigerar en sida och med tanke på informationens art - encyklopedisk - kan jag inte se att man utsätter sig för en *risk* genom att vara inloggad. Eller?) Karolingva (diskussion) 11 november 2024 kl. 18.38 (CET)

Tvärtom är man mer anonym med ett konto. Även ett biblioteks IP kan ju ge information om var man varit. Men tror frågan mer var tänkt om det skulle skapa problem vid t.ex. skrivarstugor på bibliotek ifall man måste registrera ett konto innan man kan lägga in något. Lakonisk (diskussion) 11 november 2024 kl. 18.53 (CET)

Jo, fast jag anser ju att man ska lära ut något med goda intentioner, oavsett om konton de facto kan göra någon mer anonym. Det handlar ju om ett ansvarstagande som man lär ut i och med skrivstugor. Alltså man lär ut om hur kunskapsproduktion fungerar och hur man kan förhålla sig till den, och inte bara ”så här funkar wiki-edition”. Och i detta fall är ju ett konto kopplat till en person medan IP-numret är till en plats (biblioteket), så anonymiteten är väl ungefär samma. Alla system går att missbruka, men bibliotekens roll handlar ju om att lära ut medie- och informationskunnighet och ansvar i förhållande till detta. Karolingva (diskussion) 11 november 2024 kl. 21.58 (CET)

@Lakonisk, vet du inte läst kommentaren jag menade, så jag lägger den här: "”Gemenskapen” är ett gäng vita män som avgör vad som får finnas på sidan och blir de ifrågasatta så spärrar de IP adresser för framtida redigering, även bibliotekens publika datorer. Tyvärr är Wikipedia i praktiken en spegling av samma maktstrukturer gällande information som vi har i övriga samhället, både innehållsmässigt i vilka artiklar som finns och vilka som får lov att bidra." Här är "Pamela" irriterad över att ip-adresserna är blockerade från redigering (utan att förstå det inte har att göra med "vita män" utan upprepat klotter). Om vi då blockerade detta permanent så skulle ju det innebära att de alrdig kan göra det utan konto. När man är på en skrivstuga så rekomenderas man skapa ett konto hemma några dagar innan man kommer för att kunna redigera. Är kontot nyskapat och man försöker redigera på ett blockerat ip så är man blockerad med (för att undvika de blockerade skapar konto och börjar klottra direkt). Efter några dagar är man betrodd och kan redigera.

@Karolingva: Tack för svar. Jag ville mer veta om det är allmänt tänk det "Pamela" hade om blockerade ip (inte det andra) bland biblioteken, men det var det inte. Det glädjer mig, då jag (tyvärr) inte ser dessa offentliga datorer som några stora kunskapsspridare på Wikipedia (som med skoldatorer, mest klotter och de bra bidrag som kommer är inloggade som sitter på datorerna - som du- som inte syns de är på sådana datorer). Med det sagt uppskattar jag mycket att det finns sådana datorer och att man även kan använda dem att förbättra wikipedia, men vet deras syfte är så mycket mer än det. mvh Adville (diskussion) 12 november 2024 kl. 09.33 (CET)

Vi måste i diskussionen ta med den STORA förändringen som kommer antingen i februari eller maj 2025, då alla redigeringar av IP-nummer kommer att ersättas av temporära konton. Mediawiki om temporära konton Den förändringen kommer att medföra att vi måste tänka om radikalt hur vi arbetar med patrullering och klotterbekämpning. Jag har inte satt mig i några som helst detaljer, men snart är det dags för kärntruppen inom svwiki att läsa, förstå och diskutera. Kitayama (diskussion) 11 november 2024 kl. 10.00 (CET)

Danska och norska (bokmål) fick temporära konton i tisdags. da:Speciel:Seneste_ændringer och no:Spesial:Siste_endringer. Kitayama (diskussion) 11 november 2024 kl. 10.04 (CET)

Oj, hur skall man då kunna svara till ip-nunmer om det bara är temporära konton? Då kanske det redan nu kan vara dags att låsa för ip-redigeringar? (Jag är inte insatt i det nya än) Adville (diskussion) 11 november 2024 kl. 10.08 (CET)

Ett temporärt konto lever i 90 dagar från samma enhet. Så det går att kommunicera med användaren. Kitayama (diskussion) 11 november 2024 kl. 10.12 (CET)

Tanken är att det skall vara enklare, inte svårare, att svara dem, eftersom de är specifika (du pratar inte med nästa person som råkade gå in på Wikipedia från biblioteket), och de hänger med när någon flyttar på sig. Johan (WMF) (diskussion) 12 november 2024 kl. 08.47 (CET)

Efter att ha läst på lite grann så inser jag att jag nog gjorde lite för mycket "big fuzz" av förändringen. Det kommer att vara en förändring där vi måste anpassa oss till den "nya" världen. Vi kommer att kunna blockera både IP-adresser och tillfälliga konton, situationen får avgöra vad som är bäst. För "skoldatorer" som delar på en IP-adress kommer ju t ex varje dator att ha ett eget tillfälligt konto, vilket gör att vi kan spärra Valle Vandal, men låta Flitiga Lisa redigera, trots att de är på samma IP-adress. Jag förslår att vi avvaktar med diskussionen om införandet av tillfälliga konton ett tag (förlåt, det var jag som startade den delen av diskussionen) och fokuserar på det problem som föranledde Yger att starta diskussionen - vad gör vi för att få bättre kontroll över oinloggades redigeringar? Förbjuda oinloggade, patrullera alla ändringar av oinloggade (som vi gör med nya artiklar i dag), fortsätta som i dag eller någon annan god idé? Kitayama (diskussion) 12 november 2024 kl. 09.02 (CET)

Kommer de här "temporära kontona" göra det lika besvärligt att lägga in referenser som det idag är för IP? 85.227.211.147 11 november 2024 kl. 10.08 (CET)

Det lättaste sättet att få svar på det är "egen forskning". Gå till norska eller danska wikipedia och försök lägga en referens på det sätt du brukar göra i Sandlådan. Då märker du snabbt om det blivit bättre, sämre eller som tidigare. Kitayama (diskussion) 11 november 2024 kl. 10.14 (CET)

Mja, det hänger ihop med vilka användargrupper som använder skipcaptcha och det är specifikt för varje wiki. 85.227.211.147 11 november 2024 kl. 10.39 (CET)

Det är väldigt drastiskt att förbjuda oinloggade att skriva. Vi bör nog fundera på om det finns andra sätt att minska klotter/vandalism och arbetsbördan för administratörer och andra som patrullerar ändringar.

• Nya artiklar
  • Ett stort antal av de artiklar som skapas av oinloggade raderar vi. Klotter eller ej relevant. I vissa fall så flyttar vi artikeln till användarens sandlåda. Det vore kanske en idé att om en oinloggad eller en inloggad som just skapat kontot inte kan skapa artiklar direkt i artikelrymden, utan att de läggs i en rymd "Utkast" (som enwp:s Draft). En sådan namnrymd kräver givetvis patrullering - men fördelen skulle vara att vi slipper flyttandet fram och tillbaka till sandlådan. Frågan är hur mycket skulle egentligen arbetsbördan öka?
• Redigeringar
  • Här skulle man kunna tänka sig den tyska modellen - ändringar som göra av en oinloggad (eller inloggad som just skapat kontot) måste godkännas av någon. Även här kanske arbetsbördan ökar något, men vi är ju ett hysfsat stort gäng redan i dag som ägnar tid åt att titta på ändringar i SÄ. En fördel med "godkännandemodellen" är att vi slipper att "tjugo" personer tittar på samma ändring för at avgöra om den är OK eller inte? Jag misstänker att vi dubbeljobbar mycket i dag.

Givetvis skulle dessa patrulleringar vara möjlig för en så stor grupp som möjligt - inte bara administratörer.

Tacksam för tankar, mothugg och andra kommentarer... Kitayama (diskussion) 11 november 2024 kl. 16.41 (CET)

Om patrulleringsjobbet är stort, så innan vi stänger av möjligheten att redigera oinloggat så tycker jag att vi borde begära att aktivera Automoderator-funktionen här. Nedanstående är kopierat från tekniska nyhetsbrevet från en månad sen:

”

Gemenskaper kan nu begära att Automoderator installeras på deras wiki. Automoderator är ett automatiserat verktyg för att hantera vandalism som återställer redigeringar baserat på betyg från den nya maskininlärningsmodellen "Återställningsrisk". Du kan läsa detaljer om nödvändiga steg för installation och konfiguration. [1]

„

♥Ainali ^diskussion_bidrag 11 november 2024 kl. 14.17 (CET)

Lite mer fakta om klotter/Vandalisering: Detta fungera numera bättre än någonsin, så det är inte fråga om behov av nya verktyg inom områden. MEN det är två saker som oroar

1. Vi har fått en grupp kvartstroll som massändrar i artiklar, typ lägger till flaggor i faktaboxar fast vi har bestämt emot, lägger in mallen regent fast vi bestämt den inte skall användas, och andra ändringar av liknande karaktär. Här är det extremt få av oss om känner igen dessa förfulande redigeringar, egentligen bara Dis Soul, själv klarar jag inte det trots jag granskar allt. Och det är alltid gjort av ip-nummer.

2. Även om vi är bra slinker det naturligtvis igenom några förstörande redigeringar, och de uppmärksammas mer se tex Wikipedia:Wikipedia_i_media#Pelle_Karlsson_-_har_han_sjungit_i_Wienerkammersängerknaben? Jag uppfattar här att det uppmärksammas orimligt mycket och ger oss dåligt rykte, och det verkar alltid vara ip-nummer redigeringar som slunkit igenom Yger (diskussion) 11 november 2024 kl. 17.38 (CET)

Även om klottersanering fungerar bättre än någonsin, vore det inte bättre att slippa göra en del av det mest uppenbara manuellt? En av fördelarna är ju också att vi får en första linjens försvar som är aktiv dygnet runt och uppenbara klotter skräpar inte i några timmar över natten. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 13 november 2024 kl. 11.47 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Jag uppfattar att med de nya IPnumren från maj, kommer våra läsårsblockeringar inte att fungera längre, och om så förordar jag vi förbjuder IP-nummer. @Julle: kan du ger klarhet?Yger (diskussion) 11 november 2024 kl. 13.30 (CET)

Väldigt synd de inför detta. Förstår inte varför de ändrar, men är det bara 90-dagarsblockeringar tycker jag som du, @Yger. Vi behöver inte det merarbetet. Tyvärr så kommer ju då även möjligheten att blockera skapandet av konton att begränsas till 90 dagar, om jag förstår rätt. Adville (diskussion) 11 november 2024 kl. 13.50 (CET)

Skälet är att ge ökat integritetsskydd för de som redigerar oinloggat. Idag är ju de, genom exponeringen av IP-numret, mindre anonyma än registrerade användare. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 11 november 2024 kl. 14.09 (CET)

Och IP-nummer kommer fortfarande att kunna läsårsblockeras, det är ju de som ligger till grund för de temporära kontona. (Och det kommer en ny behörighet för betrodda som ger dem möjlighet att se IP-numret, det är alltså inte bara checkusers som är tänkta att kunna använda det i patrulleringssyfte. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 11 november 2024 kl. 14.12 (CET)

Dra inga förhastade slutsatser innan du satt dig in i ”den nya världen”. Det är mycket att läsa, jag ska försöka själv bit för bit. Kitayama (diskussion) 11 november 2024 kl. 14.26 (CET)

Som Ainali säger kommer våra läsårsblockeringar fortfarande att fungera. Administratörer och andra patrullanter (med ett konto som har funnits i sex månader och gjort minst trehundra redigeringar, se foundation:Wikimedia Access to Temporary Account IP Addresses Policy#Patrollers and other users) kommer fortfarande att kunna tilldelas behörighet att se IP-adresserna bakom temporära konton, för att kunna lösa sådant här. /Julle (disk.) 12 november 2024 kl. 08.53 (CET)

Nej, vi skall inte dra förhastade slutsatser men grunden måste ändå vara en öppenhet. Jag har alltid varit misstänksam mot IP-nummer som lägger sig i diskussioner, men i artiklarna måste alla kunna få bidra tills det är bevisat att de inte vill uppslagsverkets bästa. Tostarpadius (diskussion) 11 november 2024 kl. 20.48 (CET)

Den norska varianten av kontroll av bidrag från oinloggade

Problemet tycks vara den systematiska vandalism som ett fåtal ägnar sig åt. Vad kan vi göra för att förhindra dessa ändringar? Att förbjuda oinloggade (jag föredrar det uttrycket eftersom IP-nummer försvinner under våren) att skriva känns inte bra alls. Kanske den norska metoden där tydligen alla bidrag från oinloggade patrulleras innan de godkänns? "I siste endringer-loggen blir alle endringer som gjøres av uregistrerte brukere og brukerkontoer som ikke er patruljører eller autopatruljerte merket med et rødt utropstegn, kun synlig for administratorer og patruljører. Disse blir sett på av en administrator eller patruljør, som kan merke revisjonen som godkjent eller tilbakestille endringen. Når det ene eller det andre er valgt, vil det røde utropstegnet forsvinne, noe som gjør at neste patruljør slipper å kontrollere den samme endringen." Kitayama (diskussion) 11 november 2024 kl. 21.05 (CET)

Det är definitivt en tänkbar variant. Jag förmodar att kontrollen kan utövas av såväl administratörer som tillbakarullare, kanske av ännu fler. Tostarpadius (diskussion) 12 november 2024 kl. 04.14 (CET)

Ja helt klart värt titta vidare på Yger (diskussion) 12 november 2024 kl. 05.17 (CET)

Hur fungerar det rent praktiskt om flera redigerar en artikel innan en ändring hunnit granskas och gå ”live”? Till exempel vid seger i Melodifestivalen, när en känd person går bort och liknande nyhetshändelser brukar det kunna vara flera ivriga som vill redigera en artikel vilket redan idag kan leda till redigeringskonflikt. Om inte alla kan se att en artikel skrivits om, om än inte ändringen är live, utifrån till exempel ett dödsfall? / Lucie Manette ^(Diskussion) 12 november 2024 kl. 07.25 (CET)

Hei hei! Beklager for å skrive på norsk, men jeg antar det går greit – si gjerne ifra om jeg heller skal skrive på engelsk eller gjøre et trist forsøk på å skrive svensk.

Jeg er en bidragsyter på Wikipedia på norsk bokmål (nowiki), der vi bruker dette systemet (patruljering/upatruljerte). Når en umarkert bruker (ny, uregistrert, uinnlogga, suspekt eller annen årsak) gjør en endring, publiseres det med én gang, men markeringen markeres som en «upatruljert endring», en markering som er synlig for spesifikke brukere (patruljør, også administratorer). Om en automatisk patruljert (autopatruljert; en verifisert, «god» bruker) gjør en endring etterpå, er de forrige redigeringene fortsatt markert som upatruljert, og kan filtreres etter i «Senaste ändringarna». Dette gjør det lett å følge med på hva nye og uregistrerte brukere holder på med, og vi kan hurtigere håndtere vandalisme. Vi trenger oftest ikke følge like nøye med på brukere som har vist ordentlige og gode endringer.

Når en markerer en endring som patruljert, er det kun den endringa som blir «godkjent» – tidligere eller senere endringer må fortsatt patruljeres – med mindre man tilbakestiller alle endringene fra én bidragsyter eller tilbake til en versjon som er identisk med gjeldende sideversjon.

Om dere ønsker å gå hardere til verks, så har vel engelsk Wikipedia et system der endringer fra helt nye brukere må godkjennes før de publiseres til «publikum». Jeg har ikke oversikt over dette.

TL;DR

• Nye og uregistrerte brukeres endringer publiseres og markeres med et rødt utropstegn i «Senaste ändringarna» (og «Bevakningslista»), som er synlig kun for spesifikke brukergrupper.
• Ålreite brukere (brukere en ikke trenger å følge nøye med på) kan få brukerrettigheten «autopatruljert», for å automatisk markere deres bidrag som patruljerte.
• Etterfølgende endringer av «autopatruljerte» (godkjente brukere) skjuler ikke upatruljerte endringer, som fortsatt har et rødt utropstegn.
• For å følge med på upatruljerte endringer, kan disse søkes/filteres etter i «Senaste ändringarna».

Jeg skal forsøke å følge med på denne tråden om det er flere spørsmål angående bruken av patruljeringssystemet vi anvender på nowiki! EdoAug (diskussion) 12 november 2024 kl. 13.17 (CET)

Stort tack för den redogörelsen! Kitayama (diskussion) 12 november 2024 kl. 13.42 (CET)

Stort tack även från mig. VI har ett system med motsvarande markringar men bara på nya artiklar, men vi har inte detta för ändringar av "nya". Är ni nöjda med att ni har infört detta? Betas "opatrullerade" ändringar av, dvs kollas de upp alla? (och vet du hur och var ni lagt in i systemet ett det blir som ni har det?) Yger (diskussion) 12 november 2024 kl. 13.49 (CET)

Jeg kan ikke snakke for alle, men jeg er stort sett fornøyd med systemet – for min egen del har det alltid vært der. Det er i ny og ne at jeg er uenig med en patruljering som noen har gjort, hvor jeg da har funnet ut hvem som har markert den (det loggføres) og tatt det opp på vedkommendes diskusjonsside. Når jeg har vært usikker, har jeg til tider stilt spørsmål på et eget forum for patruljering.

Som med resten av Wikipedia, er det helt frivillig å bli patruljør og bruke tid på å patruljere. I ny og ne er det perioder der mye blir patruljert, mens i andre perioder er det mye som forblir upatruljert. Noen ganger opplever jeg at alt er blitt patruljert, som kan være litt skummelt – det kan være på grunn av en programvarefeil. Jeg får inntrykk av at det meste som er helt klart (tydelig vandalisme, bruk av stygge ord, sjikane mot andre, privat info eller tydelig reklame eller upassende lenker) blir rettet opp i, mens det som kan være litt vanskeligere å dømme kan bli liggende.

Det er verdt å nevne at vi også har et redigeringsfilter som tydelig markerer når folk legger til stygge ord (stort sett banneord eller skjellsord, men også typ skibidi), så det hjelper til å legge ekstra trykk på disse upatruljerte endringene.

Jeg er ikke sikker på hvordan systemet ble lagt inn, ettersom det skjedde i 2007, men jeg lurer kanskje på om det er noe tilsvarende RC Patrol. Jeg vet egentlig ikke. 😅 EdoAug (diskussion) 12 november 2024 kl. 15.23 (CET)

Perfekt, tack igen! Jag kommer då nu prova att driva att vi skall införa samma funktionalitet på svwp. @Julle: vet du vad och hur någon parameter behöver ändras? Yger (diskussion) 12 november 2024 kl. 18.48 (CET)

Jeg kan svare jeg også.

Som @EdoAug er jeg også administrator (sysop) på nowiki. Selv hadde jeg bare ca ett halvt år som patruljør (aug. 2022) før jeg ble administrator (feb. 2023). Jeg kunne altså godkjenne endringer og tilbakestille med ett klikk, men jeg kunne ikke slette nyopprettede tulleartikler eller blokkere brukere.

Som uregistrert bruker og senere fersk registrert bruker kjente jeg ikke til systemet, og visste ikke at noen sjekket endringene jeg hadde gjort. Da jeg fikk varsel om at jeg hadde fått status "autopatruljør" leste jeg om hva dette var.

Som patruljør synes jeg systemet fungerer veldig bra.

Når det dukker opp vandalisme er det selvsagt enda mer effektivt å være administrator, enn "bare" patruljør. Man sletter selv tull og tøys, i stedet for å markere for hurtigsletting. Tilsvarende kan man om nødvendig utestenge vandaler direkte fremfor å lage oppføring på «Pågående vandalisme». 1000mm (diskussion) 12 november 2024 kl. 22.58 (CET)

@EdoAug, 1000mm: Tack för att ni tagit er tid att redogöra för detta. Det uppskattar jag. / Lucie Manette ^(Diskussion) 13 november 2024 kl. 01.35 (CET)

Illustreringsrace XXIX

Nu är det ny vecka, med illustreringsrace för tjugonionde gången i ordningen. Sedan starten 2010 har vi i den här tävlingen illustrerat 20 926 artiklar. Hur många lyckas vi fixa till den här veckan? Välkomna! Paracel63 (diskussion) 11 november 2024 kl. 10.40 (CET)

Hänvisning i SO-rummet

Jag har börjar bearbeta artikeln om Lev Trotskij och upptäcker då att skolsajten SO-rummet har en direkt hänvisning till wp:

"Artikel i Wikipedia där du kan läsa om Lev Trotskij (1879-1940) som var en av huvudmännen bakom den ryska revolutionen och Sovjetunionens uppkomst."

Det vore bra om det fanns något sätt att hitta sådana hänvisningar och se till att de aktuella WP-artiklarna håller tillräcklig kvalitet. Den om Trotskij är ännu så länge undermålig, men jag jobbar på att förbättra den. Chandra Varena (diskussion) 11 november 2024 kl. 16.06 (CET)

Håller med dig, men är det möjligt? När det gäller detta specifika fall, testa att kontakta SO-rummet och fråga dem vilka artiklar de har hänvisning till på det sättet och säg att syftet är att se om de har bra kvalitet, och se om det kan förbättras då de kan anses få många läsare. Då kanske vi kan få en lista i denna tråd som kan användas till någon veckans tävling eller andra kvalitetsprojekt. Adville (diskussion) 11 november 2024 kl. 16.23 (CET)

Fint jobbat med utökningen @Chandra Varena:! Jag undrar också om det är möjligt. Endast en bråkdel av alla artiklar på SO-rummet länkar till Wikipedia, så det bästa vore nog en mailfråga till sajten. Affe (diskussion) 11 november 2024 kl. 16.24 (CET)

Genom att skriva ordet Wikipedia i sökrutan här i SO-rummet och klicka på Sök fick jag fram 709 träffar.

• Länk till sökresultatet

Det kan nog finnas en del "falska träffar" i detta sökresultat som inte har någon länk till Wikipedia och det finns också exempel på sidor, till exempel den om Riksrätt i USA som har en länk till "engelska Wikipedia", men det kan vi ju också ta som ett uppdrag att förbättra svwp.

-- Larske (diskussion) 11 november 2024 kl. 16.39 (CET)

Ja, en del var falska, och en del hänvisade till Wikipedia i brödtexten (alltså "definitionen av x hämtat från Wikipedia). Men stort tack för länken! Affe (diskussion) 11 november 2024 kl. 16.42 (CET)

Här är en lite snävare fråga som letar efter "artikel i Wikipedia" och får 624 träffar:

• Länk

-- Larske (diskussion) 11 november 2024 kl. 16.46 (CET)

Tackar för den länken! Alla verkar där vara länkade i rubriken. Dessutom står det "omfattande artikel", "kort artikel" eller "lång artikel" nedanför länken, men den beskrivningen verkar inte uppdaterats på ett tag, ex denna länk som beskriver 20 juli-attentatet som en "kort artikel" men som ju är riktigt utförlig. Affe (diskussion) 11 november 2024 kl. 16.51 (CET)

En lista med de länkade Wikpediaartiklarna från de 624 träffarna i sökfrågan ovan finns nu i Sandlådan.

• Länk till listan i Sandlådan

-- Larske (diskussion) 11 november 2024 kl. 17.54 (CET)

Tack @Larske för listan. Kanske kunde det vara ämne för en tävling att kolla dessa? Chandra Varena (diskussion) 11 november 2024 kl. 18.04 (CET)

Absolut. Jag skulle kunna ordna en. Affe (diskussion) 11 november 2024 kl. 18.11 (CET)

Det skulle gå att göra en sorterbar tabell av listan och komplettera med kolumner för:

• artikelstorlek
• antal redigeringar (i artikeln och/eller på motsvarande diskussionssida)
• antal redigerare (i artikeln och/eller på motsvarande diskussionssida)
• kvalitetsklassning (det finns såväl Rekommenderade som Bra och Utmärkta artiklar bland de 624 artiklarna i listan)
• läsbarhetsindex (LIX-värde)
• antal interwikilänkar
• ... och så vidare

Är det något av ovanstående eller något annat som skulle vara till hjälp som "input" till ett "artikelgranskningsprojekt"?

Larske (diskussion) 11 november 2024 kl. 18.27 (CET)

Om vi ska förenkla och försöka framställa en lista över de artiklar i SO-rummet som inte var falska, bör vi då endast ta med artiklar där WP är en källa eller länkas i rubriken (som i Chandra Varenas exempel) eller där den anges i brödtexten eller som en extern länk? Affe (diskussion) 11 november 2024 kl. 16.47 (CET)

Det skapar ju även särskild problem om det skulle finnas fall där SO-rummet hänvisar till Wikipedia och Wikipedia hänvisar till SO-rummet i samma artikel. Det blir inte mycket till källa av det. Lakonisk (diskussion) 11 november 2024 kl. 17.04 (CET)

@Chandra Varena: Att hitta den typen av hänvisningar skulle nog vara mycket arbetskrävande. Sen tänker jag att det viktiga inte är hänvisningarna i sig utan om någon klickar på dem, vilket vi kan se från vår sidvisningsstatistik. Det skulle vara intressant att veta vilka som är våra mest lästa artiklar inom olika lite tyngre områden (a.la. artiklar som ligger i underkategorier till Kategori:Politik, Kategori:Samhällsvetenskap, Kategori:Naturvetenskap). Kanske @Larske kan göra någon relevant sökning? :-) Gunnar Larsson (diskussion) 11 november 2024 kl. 17.23 (CET)

Jag håller med om att vi ffa bör se till att våra mest lästa artiklar håller hög kvalitet. Men när läsaren har blivit hänvisad från någon sorts auktoritet är det, tycker jag, extra viktigt att de faktiskt är värda att läsa. Men ansvaret är inte bara vårt - man kan ju tycka att det är (i det här fallet) SO-rummets ansvar att inte hänvisa till artiklar som inte är bra. Här ser jag ytterligare en anledning att lägga POV- och OVIKT-mallar och efterlysa källor där det är befogat. Som varningar och markeringar om att vi inte själva är nöjda med artiklarna. Chandra Varena (diskussion) 11 november 2024 kl. 17.54 (CET)

Kategoriträden är alldeles för omfattande och sammanvävda för att man ska kunna betrakta så stora träd som till exempel Kategori:Politik. Även om man exkluderar alla biografier i detta träd är det ändå flera miljoner artiklar som ingår, tack vare en väl generös kategorisering som gör att "nästan allt växer ihop" om man startar så högt upp i "kategoridjungeln".

För mer begränsade kategoriträd, som omfattar högst 20 000 artiklar, kan man använd Sidvisningsstatistiken för att få en topplista över de mest visade artiklarna under en viss period, se följande exempel:

• Länk till sidvisningsstatistiken som ger en lista med visningar för de (just nu 3 312) artiklarna i Kategori:Liberalism i Sverige under det senaste året (november 2023–oktober 2024). Dessa artiklar har sammanlagt visats mer än 4,3 miljoner gånger på ett år. Listan toppas av Ulf Kristersson.
• Länk till sidvisningsstatistiken som ger en lista med antal visningar för de (just nu 401) artiklarna i kategoriträdet Kategori:Kemiska reaktioner under det senaste året (november 2023–oktober 2024). Dessa artiklar har sammanlagt visats mer än 600 000 gånger på ett år. Listan toppas av Platina.

-- Larske (diskussion) 11 november 2024 kl. 18.59 (CET)

Jag har inte läst hela den här långa diskussionen. Men jag finner det extraordinärt att just SO-rummet hänvisar till Wikipedia. Jag är högstadielärare och jag upplever att Wikipedia inte är önskvärt som källa i skolan och SO-rummet redigeras av gymnjasielärare i SO-ämnen. Jag tillåter inte heller eleverna använda Wikipedia som källa, men jag lär dem hur man kan läsa Wikipedia källkritiskt och hur de kan använda Wikipedia för att komma vidare i sin research liksom hur de kan använda Wikipedia för att hitta information på andra språk än svenska och engelska. Många elever har ju främmande hemspråk och det är en tillgång som utnyttjas för lite i skolan. Vill också bara säga att jag uppskattar mycket Chandra Varenas ambition att hyfsa till artiklar som har externa hänvisningar. /Ascilto (diskussion) 11 november 2024 kl. 22.10 (CET)

Tack @Larske, mycket intressant! I den andra sökningen känns t.ex. Etoricoxib som en oväntad artikel som ligger högt.

Beroende på katalogstruktur borde det i vissa fall fungera bra att göra sökningar utan underkategorier. Det gäller inte minst kvalitetskontroll. Jag tänker t.ex. på sökningar på Kategori:Alla artiklar som behöver faktakollas eller Kategori:Artiklar som behöver förtydligas-samtliga. Lika väl som vi siktar på att ha så få artiklar som möjligt i de kategorierna kan det vara värt att fokusera på att ha så få välbesökta artiklar som möjligt där. Att ha t.ex. ett "10/10"-mål för faktakontroll känns inte orimligt (färre än 10 faktakollsartiklar som har mer än 10 sidvisningar per dag). Gunnar Larsson (diskussion) 11 november 2024 kl. 22.25 (CET)

POMMF för månghörningar

Jag har ett förslag om att ändra uppslagsnamnen för de allra flesta av våra artiklar om polynom; se Kategoridiskussion:Polygoner#Minst möjligt förvånande polygonnamn. Mitt förslag baseras mest på mina egna erfarenheter; men att döma av de namn dessa artiklar hittills har haft kan det finnas skribenter här med andra erfarenheter. Alla intresserade får gärna titta på diskussionen och skriva vad ni tycker. Jörgen B (diskussion) 14 november 2024 kl. 23.00 (CET)

Man bör kanske avhålla sig från att svara i annans ställe, åtminstone ibland

Hej,

Ett beteende jag funderat över en tid här och som jag uppfattar som något tålamodsprövande är när man skriver på någons diskussionssida, och inte får svar av användaren man vänt sig till utan av andra användare. Särskilt i de fallen svaren från andra användare än den man vänt sig till kommer inom en kort tid och den man vänt sig till därför inte haft en rimlig chans att själv svara; och särskilt när det inlägg man skrivit i någon mening är personligt på så sätt att det är tydligt att avsändaren vill ha svar av den som fått frågan. Till exempel när det är frågar om hur någon resonerat i en viss fråga eller ger synpunkter på ett agerande från den. Då tycker jag att den som så att säga svarar i någon annans ställe agerar ganska ofint. Jag har uppmärksammat att det förekommit såväl när jag fått inlägg riktade till mig på min diskussionssida som när jag själv försökt föra en dialog med en annan användare. Det händer inte alltid ska sägas, men det händer ibland. Har även varit med om att flera användare andra än den man vänt sig till på kort tid svarar i ett sådant sammanhang. Då kan i alla fall jag nästan känna mig påhoppad, men jag förstår att det är en känsla hos mig som med största sannolikhet inte speglar intentionen hos de som skriver. Det ska också sägas att det säkert kan hända att jag själv gjort mig skyldig till liknande beteende som jag nu beskrivit.

Med detta sagt har jag inga synpunkter på om någon annan än den som fått ett inlägg riktat till sig svarar när det gått en viss tid (annars riskerar givetvis en fråga/synpunkt som tarvar ett svar att bli obesvarad om användaren som fått dem till exempel har en period av lägre aktivitet), eller om andra av någon anledning väljer att delta i diskussionen efter att den som fått inlägget riktat till sig hunnit svara. Då är så att säga samtalet igång. Jag talar inte heller om de fall då man till exempel försöker förklara för en ny användare om hur man redigerar eller liknande på dennas diskussionssida, eller ens när man gör ett mindre personligt inlägg på någons diskussionssida. Men när någon annan än den som fått ett inlägget riktat till sig på sin användardiskussionssida, där det är tydligt att avsändaren vill ha svar från en viss användare, väljer att ge sig in i diskussionen efter kort tid utan att den vars diskussionssida det är hunnit svara uppfattar jag det som ungefär lika ohövligt som när någon armbågar sig in i ett ”vanligt” samtal och svarar åt en innan man hunnit svara själv.

Samtidigt är jag förvissad om att den som agerar som jag nu beskrivit inte menar illa. Jag är också väl medveten om att inget av det jag beskrivit är förbjudet, och jag vill inte heller på något sätt förbjuda någon från att agera så. Vad jag ändå vill med detta är att uppmärksamma vad jag tycker är ett rätt ohyfsat sätt att föra sig på, och det blott med en vag förhoppning om att det kanske leder till någon liten förändring i hur vi alla, jag själv inkluderat, för oss här.

Det kan inte nog understrykas att det här inte är föranlett av någon enskild händelse, utan något jag som sagt funderat på ett tag utifrån flera liknande händelser jag observerat. Såväl där jag i någon mån ”drabbats” och ej. Avsikten är inte heller att peka ut enskilda användare för hur de agerat, varför jag inte heller använt konkreta exempel.

Allt väl,

Lucie Manette ^(Diskussion) 17 november 2024 kl. 01.19 (CET)

Jag vet inte. Jag kan absolut se problematiken och har väl tänkt på den ibland, särskilt när det gränsar till att svara i personens ställe. Ganska ofta handlar det ju om principiella frågor som ställt som en diskussion mellan personerna när det egentligen är frågor som rör gemenskapen som helhet. Det är väl rimligt har rätt att ställa en fråga riktad specifikt till en användare och få svar från denna och få svaret från denna om den fortfarnande är aktiv på wikipedia. Samtidigt får man ju då vara medveten att det inte går att uppnå några konsensusbeslut den vägen om övriga wikipedianer inte tillfrågas. Handlar det om en faktafråga är det väl egentligen bra om någon annan kan lösa svaret - även om det hade varit bättre om den ställts som en faktafråga på annat håll i så fall. Jag har egentligen inte heller något svar - men lyhördhet inför önskemål som på bästa sätt löser frågan är ju det bästa. FBQ (diskussion) 17 november 2024 kl. 13.04 (CET)

Jag vänder mig emot något generellt resonemang i detta, det skiljer sig från fall till fall. Häromdagen frågade en ny ivrig användare en fadder, som svarat svar skulle komma senare pga tidsbrist, vad kategorier var till för. DÅ gick jag in och svarade kort som den tillfrågade dagen efter utvidgade. Att inte svara relativt snabbt kan annars lät göra den frågande att göra oöverlagda redigeringar Yger (diskussion) 17 november 2024 kl. 13.18 (CET)

Wiki-tekniska frågor tycker jag att den som känner för det kan svara på - oavsett var frågan ställs. Frågeställaren kanske inte vet var man ska fråga - och är nog glad för svar oavsett vem som ger det. Frågor där man efterfrågar den specifika användarens åsikt i en fråga bör däremot vi andra låta bli att svara på. Kitayama (diskussion) 17 november 2024 kl. 13.25 (CET)

Är det något man känner att man kan svara på, så varför inte. Men man kan inte tala för någon annan, vilket jag brukar förtydliga om jag smyger in i någon enskild diskussion. Det är en öppen community, så det är fullt möjligt. Däremot bör man tänka sig noga för innan man går in i en enskild konflikt, att det inte riskerar att förvärra den. Är det något privat eller känsligt bör man inte ta upp det alls på Wikipedia, inte ens om det är personligt riktat. Personligen sitter jag inte aktivt och letar upp personliga diskussioner som verkar intressanta. Samtidigt kan det ju uppfattas annorlunda av andra. Användare talar fortfarande om hur jag hjälper nybörjare, men det var länge sen jag var fadder och engagerade mig i det. Men att det sker handlar ofta om att jag upptäckt brister i artiklar och liknande som spåras till just nybörjare. På samma sätt tänker jag att en användare kan missuppfattas som en stalker om den ofta klampar in i enskilda diskussioner, även om det kan vara rena tillfälligheter. Kyllo (diskussion) 17 november 2024 kl. 14.25 (CET)

@Kyllo: Jag tycker nog ändå att Lucie Manette har rätt i att det finns helt legitima "personliga frågor", som man inte alls har orsak att ta i annat forum. Just när det är fråga[] om hur någon resonerat i en viss fråga, för att direktcitera LM, så behöver det normalt inte uppfattas som känsligt bara för att det tydligt är riktat till en person. Lägger man sig i en sådan diskussion innan användaren har svarat (vilket nog ofta man bör vänta med några dagar) så borde det nog göras på ett sätt som tydligt visar att man har uppfattat att man ej är apostroferad. Man kan ju till ofta exempel skriva "Hur Exempel Exempelsson resonerat vet jag förstås inte; men jag tycker att det var en mycket bra redigering, därför att ...".

Det finns nog också en del situationer där användare faktiskt mer eller mindre avsiktligt "hoppar på" (som LM känt det som) en användare; nämligen, när man uppfattar redan den ursprungliga frågan som ett påhopp, och vill klargöra omedelbart att den där redigeringen eller det där agerandet minsann inte bara står för EE utan var något helt normalt och allmänt accepterat i wikigemenskapen. Detta kan vara berättigat ibland; men det kan nog också vara så att (just därför att orimliga ifrågasättanden då och då förekommer och mår bra av att besvaras kvickt) att några ibland har alltför lätt att tolka en situation på det viset; vilket i värsta fall leder till att vi i onödan avskräcker nya eller stöter bort gamla användare från redigeringsgemenskapen.

Så, @LucieManette: Jag uppskattar ditt inlägg, tror att du tyvärr beskriver något som faktiskt ibland i onödan stör mer än det hjälper, och tycker att det är väl värt att vi ofta funderar en gång till innan vi ger oss till att svara på en tydligt personinriktad fråga på en användardiskussionssida (och kanske inte bara där). Man bör helt enkelt försöka använda sitt omdöme, här som ofta annars, och värdera hela situationen (vilket jag också tycker att Ygers exempel visar). Detta är naturligtvis inte lika enkelt som att följa några enkla formella regler (och dit räknar jag regeln att alla har rätt att lägga sig i varje diskussion på wikipedia) utan att reflektera över hur de fungerar i ett visst sammanhang. Men jag håller också med dig om att detta inte torde handla om någon ond vilja eller vara ett jättestort problem hela tiden. Det kan nog räcka med att vi ibland tänker litet på om det är "ohyfsat" eller befogat att svara just nu på just det där.

Ett undantag kan vara när man märker att den som ställt frågan inte observerat att användaren inte längre verkar att vara aktiv; men då är det ju vettigt att informera om detta direkt i sitt svar (precis som många också ofta gör). Jörgen B (diskussion) 18 november 2024 kl. 19.00 (CET)

@JoergenB: Vet inte vad ditt inlägg har med mitt att göra, då du bara verkat tala om din åsikt och trådskaparens. Användare som hoppar på andra har alltid resonerat utifrån att den andra har gjort fel och att det därför skulle vara fullt befogat. Aldrig att jag personligen varit med om någon som tyckt sig ha gjort det minsta fel eller bett om ursäkt för det efter att ha hoppat på någon. Det hjälper inte att man tar en diskussion om det varje gång det sker. Därför uppstår samma sak igen och igen. Ibland har jag dock sett att även etablerade användare kan se hur en kollega överreagerat eller gått över gränsen, vilket åtminstone kan lugna situationen, men då kan det vara försent. Men ofta är det inte fråga om någon konflikt eller påhopp när någon frivilligt svarar på någon annans diskussionssida. Man bör inte rycka undan stolen för innehavaren av diskussionssidan, men heller inte tolka det så när någon utomstående kommer med ett konstruktivt inlägg. Innehavaren/mottagaren ska alltid ha rätt att svara själv, även när andra varit före. Sedan bör man inte föra diskussioner på användardiskussiossidor som kan kan föras på annat ställe. Är det många användare som diskuterar i samma diskussion på en en användardiskussionssida är det ett varningstecken på att diskussionen inte lämpar sig där. En bra utgång är väl att inlägget är konstruktivt och inte bara ren kritik eller ett ställningstagande. Kyllo (diskussion) 18 november 2024 kl. 20.29 (CET)

@Kyllo: Ditt intlägg gick att läsa som att du tyckte att det är OK att gå in i vilken diskussion som helst på wikipedia, oavsett vem det är riktat till; och som att sådana frågor som riktas personligen till en viss användare egentligen inte hör hemma här. Det var inte det du skrev; men du skrev ju till exempel "Är det något man känner att man kan svara på, så varför inte. ... Är det något privat eller känsligt bör man inte ta upp det alls på Wikipedia, inte ens om det är personligt riktat". Eftersom du varken klargjorde att det kan finnas legitima skäl att rikta en fråga till en specifik användare, eller att om man gjort detta så kan redan detta faktum vara skäl för att inte omedelbart gå in med ett inlägg, innan vederbörande svarat (däremot ger du en del andra kloka synpunkter på behovet av omdöme), gav ditt inlägg sammantaget intrycket att du inte tyckte att sådana skäl finns. Om du faktiskt här delar "mina och trådskaparens åsikter", utan att ta upp det, så är det så mycket bättre; om inte, så får du gärna klargöra vad det är du tycker. Jörgen B (diskussion) 18 november 2024 kl. 20.51 (CET)

Mitt ursprungliga inlägg var helt mitt, inte ett svar eller mothugg på något. Man får hoppa in i en diskussion på en användardiskussionssida. Genrellt är det opoblematiskt. Det viktiga är att man inte framställer det som att man för någon annans talan och att man ger mottagaren möjlighet att besvara inlägget när/om den återvänder. Däremot att man bör tänka sig för innan man hoppar in i en konflikt eller infekterad diskussion, med anledning av att det kan förvärra situationen. Med privat eller känsligt menar jag inte personligt riktat, utan sådant som inte lämpar sig på Wikipedia eller en öppen community. Det kan man ta via slutna kanaler eller irl istället. Det sistnämnda är alltså inte min personliga åsikt. När det förekommer privata och känsliga uppgifter på Wikipedia är det ofta nybörjare som inte känner till riskerna med det eller klottrare. Det talar för sig själv att man inte ska stödja det. Tvärtom brukar det döljas osv. Kyllo (diskussion) 19 november 2024 kl. 13.49 (CET)

Vecka 47 går i svart

Så här inför Black Friday kör vi en tävling om Black Week. Välkommen att delta eller tipsa på tipssidan. Eller både ock... // Nalle&Lisa (diskussion) 17 november 2024 kl. 11.33 (CET)

Global Vanishing och radering av användarsidor

Ganska nyligen infördes processen Global Vanishing, som är ett sätt att överge sitt Wikimediakonto. Riktlinjerna för detta är generellt skrivna och vi kan behöva fundera lite på vad som behöver kompletteras på svWP:s metasidor, t ex Wikipedia:Att lämna Wikipedia. Speciellt funderar jag på följande avsnitt:

First if you want to remove any personal information from your user pages or user task pages, you can blank them (or in some wikis, replace it with {{mall|Retired}}) or request deletion, since they will not be deleted in vanishing requests. (In many wikis, it is not a practice to delete user talk pages, but you can blank them.) This should be done before request vanishing, since vanishing will lock your account.

På svWP är det som bekant möjligt att få användarsidor raderade på egen begäran, så det vi skriver på svWP om denna process kan vara entydigare på denna punkt. Jag tror att vi behöver diskutera vad som ska göras med användarsidor där användaren begärt Global Vanishing men inte begärt att få användarsidan raderad innan dess. Personligen tror jag att det är mycket mer sannolikt att användaren inte läste instruktionerna ordentligt än att hen vill ha kvar användarsidan, så användarsidan bör raderas i sådana fall. //Essin (diskussion) 17 november 2024 kl. 17.10 (CET)

Är det tekniskt möjligt och rimligt enkelt att (för bara svWPsidan) lägga in en kryssruta för alternativet "Radera också mina användarsidor"? Jörgen B (diskussion) 19 november 2024 kl. 17.02 (CET)

Begäran är global, d v s den kan göras på vilken Wiki som helst (även meta). Om du varit aktiv både på svwp och enwp kan du begäran Global Vanishing på enwp. Där kan vi inte ha någon kryssruta som gäller enbart svwp. På samma sätt så kan du göra begäran på svwp - då kan kryssrutan enbart gälla dina sidor på svwp, det är ju olika regler för användarsidor på de olika wiki. Begäran kan också göras per e-mejl till de globala administratörerna. Min slutsats är därför att vi kan inte göra något med själva begäran Special:GlobalVanishRequest - den gäller globalt. Kitayama (diskussion) 19 november 2024 kl. 17.15 (CET)

@Kitayama: Saknas det möjligtvis ett "inte" i "då kan kryssrutan [inte] enbart gälla dina sidor på svwp"?

Allmänt: Först trodde jag att "user task pages" syftade på sandlådor och andra undersidor till användarsidan, men det kanske är ett typo för "user talk pages"? "[Y]ou can blank them" gäller ju inte svWP:s användardiskussionssidor, och om någon arkiverar en mer eller mindre pågående diskussion i akt och mening att sedan begära Global Vanishing kan jag ge mig på att någon nitisk admin kommer att återställa det. Om man vill anonymisera signaturerna vid arkivering går det ju inte heller att göra innan Global Vanishing är genomfört, och utan det är arkivering inte mycket vits... Även med arkivering är det inte jättemycket vits heller om inte de gamla sidversionerna döljs efter arkiveringen, är det något som svWP:s admins kollektivt vill ta på sig? //Essin (diskussion) 19 november 2024 kl. 18.59 (CET)

Hmmm... jag hade inte tänkt mig ett inte där, men det går att läsa på båda sätten. Kitayama (diskussion) 19 november 2024 kl. 19.13 (CET)

En gammal diskussion om försvunna användares diskussionssidor finns på Wikipediadiskussion:Att lämna Wikipedia#Radering av användares diskussionssidor. Jag tolkar den som att arkivering kan komma på fråga men knappast mer. I största allmänhet tror jag att dokumentationen behöver vara tydlig med att även efter Global Vanishing kommer det att gå att se vilket konto som signerade inlägg på diskussionssidor – teoretiskt skulle det gå att dölja användarnamn i historiken men jag ser det inte som realistiskt att admins ska lägga ner mycket tid på det.

Radering av användarsidan innan Global Vanishing har fördelen att det inte skapas någon loggpost om flyttningen av användarsidan – en loggpost som visserligen kan döljas men ger merarbete. Om det inte har skett tycker jag att det är rimligt att göra det i efterhand. //Essin (diskussion) 22 november 2024 kl. 19.58 (CET)

Kategorin "USA:s lagar"...

Jag la där till kategorin "Federal lagstiftning i USA" med underkategorierna "Federal lagstiftning i USA antagen under 1900-talet" och "Federal lagstiftning i USA antagen under 2000-talet". Hoppas det var ok. Såg sen också att där finns kategorin "Föreslagen...". Men strängt taget har vi ju också lagförslag som antagits som lagar, men som senare dragits tillbaka, dvs som inte är lagar längre. Ett exempel på det är lagen "No Child Left Behind Act" som vi har en kort text om. Tror också att lagar kan ändras och justeras med tiden, och att lagarna vid dessa ändringar byter namn. I vilket fall. Vi har ju inte jättemånga artiklar om lagar, men med tiden så kanske det blir fler. Därav att jag la till kategorierna ovan. På engelska WP så delar de förstås upp mer, typ miljölagar i en kategori, lagar kring militär och försvar i en annan osv. Vilket kanske på sikt också är lämpligt för oss. Typ om nån gymnsieelev får i uppgift att hitta miljölagar i USA från äldre tider. Eller från nyare tider. Mats33 (diskussion) 18 november 2024 kl. 13.50 (CET)

@Mats33: Jag tycker att det är bra med en kategori för federala lagar. Ditt namnförslag Kategori:Federal lagstiftning i USA är dock kanske inte helt lyckat. Läs gärna Wikipedia:Problematiska_kategorier/Arkiv/2020#Kategori:Amerikansk_lagstiftning, och fundera på om du kan hitta på ett litet kortare namn som litet bättre överensstämmer med våra vanliga lagkategorinamn. (En vink: Det svenska ordet "lagstiftning" används väl oftast om just processen där man stiftar lagarna, medan det engelska "legislation" ofta inte bara syftar på själva lagstiftandet utan också på lagarna som stiftats. Det här är inte någon absolut skillnad; man kan använda ordet "lagstiftning" på samma sätt, men det är nog ovanligare här än vad gäller "legislation" i USA.) Vad gäller uppdelningen efter århundrade noterar jag att detta inte gjorts för andra länders lagstiftning (ännu i alla fall); och tycker kanske att andra underkategorier (inklusive för upphävd lagstiftning, och kanske för det amerikaner kallar "case law", alltså prejudicerande beslut med tydliga konsekvenser för lagars tillämpbarhet) kunde vara av större nytta, till att börja med.

En kommentar till dina funderingar om lagändringar: Att döma av det jag läst på enwp tror jag att vissa amerikanska lagändringar görs utan namnbyten, medan man i andra fall (som i ditt exempel ovan) formellt drar tillbaka hela lagen samtidigt som man antar en ny lag med nytt namn som ändå kan ha kvar en del av skrivningarna från den gamla lagen.

En sista kommentar: Jag skulle välkomna om du fortsätter med att skapa artiklar om amerikanska lagar; men jag föreslår att du funderar på om det verkligen är vettigt att Behålla Stor Bokstav i Nästan Varje Ord Även i Översättningarnas Titlar.(OK, WP:POINT, jag vet...) Engelskt och svenskt språkbruk skiljer sig litet åt när det gäller versalisering av namn som innehåller flera ord, tror jag. Jörgen B (diskussion) 18 november 2024 kl. 21.08 (CET)

Tycker ordvalet lagstiftning ger bättre precision i sammanhanget och risken för sammanblandning med själva lagstiftningsprocessen i USA:s kongress är minimal. Risken med att använda mer talspråkigt ordval som "lagar" är att det kan förväxlas med andra typer av normer som exekutivorder, avgöranden i rättsfall från USA:s högsta domstol eller rentav naturrätt eller naturlagar. Ricjac 22 november 2024 kl. 18.57 (CET)

Häradshövdingar

Bör listor över dessa finnas med i häradernas artiklar eller räcker det att de finns i domsagornas? Jag har ingen bestämd uppfattning men lutar åt det senare. Tostarpadius (diskussion) 19 november 2024 kl. 06.38 (CET)

I domsagorna för tiden efter 1600-talet, för tiden före kan de ev finnas per härad (då var de inte sammanlagda) Yger (diskussion) 19 november 2024 kl. 06.47 (CET)

Och det är väl inget problem om de finns på båda ställena i tiden efter 1680 Yger (diskussion) 19 november 2024 kl. 08.10 (CET)

Fast egentligen var det så att runt 1910 när jordeboken ersattes, försvann mycket av häradshövdingens roll i häradet, och sedan 1952 var blev domsagans omfattning ett antal storkommuner som inte alltid stämde med häraderna omfattning. Så det är på gränsen till fel lista häradshövdingar per härad efter 1952 och klart mindre bra efter 1910 Yger (diskussion) 19 november 2024 kl. 18.47 (CET)

Nu är väl listorna hos Elsa Trolle upplagda efter härader, men de är också ibland felaktiga när man synar dem i sömmarna. Kanske kan vi ändå ha det till 1970 för enkelhetens skull. Tostarpadius (diskussion) 19 november 2024 kl. 21.56 (CET)

ja Yger (diskussion) 20 november 2024 kl. 06.40 (CET)

Som jag uppfattat saken reformerades häradsindelningen 1952. Vombs landskommun, som tidigare tillhört Färs härad, uppgick 1952 i Veberöds storkommun. Vomb överflyttades då till Torna härad, så med den nya häradsindelningen stämde gränsen. Se ex. [2] /Annika (diskussion) 20 november 2024 kl. 09.12 (CET)

Jag har aldrig uppfattat det så, men jag vet att det är möjligt att tolka läget på det sättet. Enligt min mening tillhör Stenestads socken fortfarande Södra Åsbo härad, men det är inte självklart vad som stämmer. Tostarpadius (diskussion) 21 november 2024 kl. 15.43 (CET)

Att Vomb ingick i Torna härad från 1952 är i varje fall en historieskrivning som jag läst i flera källor. /Annika (diskussion) 23 november 2024 kl. 07.31 (CET)

Det skulle vara skönt om vi hittade en standard för det. Marcus Johansson (diskussion) 23 november 2024 kl. 07.21 (CET)

Om vi skall ha en standard skulle jag rekommendera att häradshövdingslistor per härad slutade 1952 och med en mening som sa "för häradshövdingar efter 1952, se domsaga..." alternativt sluta dessa redan 1670/1680 Yger (diskussion) 23 november 2024 kl. 07.40 (CET)

Jag ser ingen anledning att bryta före 1970 om de skall finnas med efter 1680. Tostarpadius (diskussion) 23 november 2024 kl. 21.45 (CET)

Vad var det för särskilt som hände 1680, som gör att man vill bryta där? Marcus Johansson (diskussion) 23 november 2024 kl. 22.36 (CET)

Domsagorna inättades Yger (diskussion) 24 november 2024 kl. 03.30 (CET)

Jag har nu grävt vidare i detta. Det visar sig att Karl XI domstolsreform 1680 (som saknar artiklar i våra vanliga uppslagsverk) inte bara innebar starten av domsagor utan även nya skapare krav på ämbetet häradshövding. Domaren skulle vara rättslärd och bosatt i domsagan, tidigare var en en titel för adelsmän som innebar intäkter från böter och avgifter. Så ämbetet är inte riktigt jämförbart i tiden före 1680 och efter. Så jag ändrar mig och anser listor av häradshövdingar primärt skall finna i domsagoartiklarna, och bara för tiden före 1680 i häradsartiklarna (exakt årtal diffar sedan lite:1671 i Norrland, 1687 i Dalarna 1684 i Västergörland etc) Yger (diskussion) 24 november 2024 kl. 09.18 (CET)

Mallen "Kopiera inte"

Mallen Mall:Kopiera inte används för att upplysa nya användare om den viktiga regeln att bryta mot upphovsrätten. Det är viktigt att förmedla den informationen, som naturligtvis inte är självklar för den som är ny. Men jag tycker att mallen är onödigt formellt skriven, på ett sätt som kan avskräcka den nya användaren från att ens försöka. Andra meningen är ett hot om blockering - det gör inte att man känner sig välkommen.

Jag föreslår alltså att den mallen skrivs om så att den förmedlar samma info på ett mera välkomnande sätt. Jag tycker också att att nya användare som verkar ha en seriös avsikt ska välkomnas med en "vanlig" välkomstmall även om deras första alster raderas. Chandra Varena (diskussion) 19 november 2024 kl. 07.56 (CET)

instämmer Yger (diskussion) 19 november 2024 kl. 08.08 (CET)

Som jag har sagt tidigare i liknande malldiskussioner är det svårt att få fram långa budskap till nya användare. Det är lätt att det uppfattas som översittarattityd eller för tålamodskrävande av mottagaren. Inte heller har administratörer eller andra etablerade användare någon nytta av det. En kort med en eller ett fåtal utvalda länkar är förmodligen mer effekt när det handlar om att upplysa eller förmedla budskap. Det bör ju finnas hjälpsidor som upplyser om det mer ingående och där man kan klicka sig vidare vid behov. Kyllo (diskussion) 19 november 2024 kl. 13.58 (CET)

Jag instämmer med Chandra Varena om att mallen bör ha lite mjukare ton. Affe (diskussion) 19 november 2024 kl. 14.00 (CET)

Kanske kan man länka till här sidan Wikipedia:Deltagarportalen och skriva några egna ord. Chandra Varena (diskussion) 19 november 2024 kl. 14.02 (CET)

Tänkte på en inbjudande design också, men glömde skriva det. Kyllo (diskussion) 19 november 2024 kl. 14.07 (CET)

Nja en standardmall behövs Yger (diskussion) 19 november 2024 kl. 14.28 (CET)

Det är inte det viktigaste, men fördelen med mjukare mallar är att det ökar chanserna till att mottagaren känner intresse, tar del av upplysningen och klickar sig vidare. Om du är hård mot användare är användare ofta hårda tillbaka, så att säga. Är användare negativa är det exempelvis svårare att föra en dialog. Kyllo (diskussion) 19 november 2024 kl. 14.34 (CET)

I grunden baserat på riktlinjen Wikipedia:Var snäll mot nybörjare, som förklarar det mer ingående. Kyllo (diskussion) 19 november 2024 kl. 14.39 (CET)

Jag tycker att mallen inte är dålig i sin nuvarande form. Upphovsrättsbrott är allvarligt och kan drabba Wikipedia hårt. Den som som lägger in upphovsrättsskyddat material är fullt medveten om vad man gör. Numer är dessutom upphovsrättsfrågan känd på ett helt annat sätt än vad den var i uppslagsverkets barndom. Riggwelter (diskussion) 24 november 2024 kl. 13.58 (CET)

Jag instämmer med Riggwelter allvarligheten måste framgå och kännas. Kanske texten inte behöver vara så omfattande utan mer hänvisa vidare till andra sidor för mer information. Då kan man lägga till något senare i mallen om vart man kan få stöd och hjälp för att hamna rätt i sina tillägg och redigeringar. Typ: "AJA BAJA!!!, men visste du att..." dnm ^{(d | b)} 24 november 2024 kl. 14.05 (CET)

Diagram på svenskspråkiga Wikipedia

Hej! Sedan ett tag tillbaka har möjligheten att visa diagram genom mw:Extension:Graphs legat nere på grund av säkerhetsskäl, vilket har orsakat frustration inom gemenskapen. För att ersätta den tidigare tekniken har Wikimediastiftelsens utvecklare arbetat på mw:Extension:Chart/Project, som mycket snart är redo att användas på de första wikierna. Ainali bad att vi skulle vara en pilotwiki för det nya verktyget på mw:Extension talk:Chart/Project#Letting you know :), och eftersom det här är någonting som jag återkommande har fått frågor om har jag återkommande flaggat för att det här är en viktig fråga för svenskspråkiga Wikipedia. Om vi kan tänka oss att vara pilotwiki kan vi enligt planen få tillgång till nya verktyget inom kort. Johan (WMF) (diskussion) 19 november 2024 kl. 18.28 (CET)

Jag säger såklart: "Heja!" :) Och med en mer allvarlig ton så tror jag både att vi har flera diagram som vi skulle vilja "väcka liv i" samt att vi har en gemenskap som skulle kunna ge bra feedback på den nuvarande funktionaliteten och komma med relevanta önskemål om fortsatt utveckling. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 19 november 2024 kl. 20.05 (CET)

Kul att det äntligen börjar närma sig. Jag tror vi skulle bli en utmärkt pilot. Belteshassar (disk) 20 november 2024 kl. 09.49 (CET)

Pilot Anhn anmäler sig som försökskanin. / ANHN ✎ 20 november 2024 kl. 09.58 (CET)

Vilket även pilot Affe2011 gör :) Affe (diskussion) 20 november 2024 kl. 10.03 (CET)

 Gillart LittleGun (diskussion) 20 november 2024 kl. 18.49 (CET)

Då pekar jag mina kollegor som arbetar med verktyget på den här diskussionen, så att de kan gå vidare och vi kan få tillgång så snart som möjligt. Tack till alla som deltagit. Johan (WMF) (diskussion) 22 november 2024 kl. 13.19 (CET)

Rangordning av relevans i definitionsavsnitt

@Godfellow har i en redigering av artikeln Civilsamhället argumenterat för att statliga och myndighetsdefinitioner ska äga högre relevans än encyklopediska definitioner av begrepp.

Det framstår för mig som en märklig ordning. Jag menar att vi bör förhålla oss kritiskt till definitioner som framförs från myndigheter, som styrs av politiken, ofta i syfte att verka normerande. Vi kan inte utgå från att de alltid framtagna med encyklopedisk stringens, utan det är till och med sannolikt att de påverkas av det politiska styret. Definitioner som presenteras i väl ansedda encyklopedier såsom NE eller Encyclopedia Britannica menar jag dock vi i normalfallet kan utgå från är framtagna med encyklopedisk stringens.

Därför menar jag att encyklopediska definitioner i normalfallet bör ges högre relevans i våra artiklar än de som kommer från myndigheter.

Jag vet inte om detta diskuterats tidigare. Därför tar jag upp den principiella frågan till diskussion här. FWIlkens (diskussion) 21 november 2024 kl. 13.52 (CET)

Men snälla nån....

Varför dra detta till Bybrunnen?

Hade det inte varit bättre att hålla det på diskussisonssidan för artikeln istället för att återigen påkalla allas uppmärksamhet, och denna gång kring en struntfråga?

Det är inget fel på encyklopedier, alls inte. Men WPs läsare lär träffa på termen civilsamhället i olika myndighetstexter och nyhetstexter mycket oftare än de slår upp saker i NE. Då är det bra om den definition de huvudsakligen får sig till livs från SvWP är den som riksdagen och svenska myndigheter (och därmed troligen även media) använder.

Harangen om att svenska myndigheter ska betraktas med misstänksamhet tänker jag inte ens kommentera. Konspirationsteorier är jag inte intresserad av. Godfellow (diskussion) 21 november 2024 kl. 14.02 (CET)

Jag instämmer i att det hela verkar ganska tramsigt. Det verkar handla om vilken ordning olika stycken skall stå i, inte mer. Jag tycker man skall vara försiktig med att direkt citera andras definitioner, om man inte har en klar idé om varför man gör det. Man kan t.ex. redogöra för en stats definition av "civilsamhälle" för att det är grund för något statsbidrag. Man kan möjligen redogöra för olika partiers användning om man vill peka på ideologiska skillnader. Att bara stapla olika definitioner på varandra är dock att överlämna för mycket arbete till läsaren.

andejons (diskussion) 21 november 2024 kl. 15.37 (CET)

Jag vet väl inte om det ens behövs ett definitionsstycke, egentligen. Det finns inga stora meningsskiljaktigheter kring hur begreppet ska förstås. Borde nog räcka med den statliga definitionen i ingressen, med en källa.

Iofs, om det ska in ngt om vad civilsamhällespolitik är och hur tex Sverige och EU jobbar med att stötta civilsamhället och varför, så kanske det är bra med ett definitionsavsnitt?

Men att strössla med att stapla definitioner på varandra tillför inte så mkt emm. Godfellow (diskussion) 21 november 2024 kl. 16.07 (CET)

Definitioner kan ha olika nyanser för att lyfta fram ett särskilt perspektiv eller betona en viss aspekt. Min erfarenhet är att dylika subtila vinklingar av definitioner är vanligt förekommande i den politiska världen inklusive offentlig förvaltning. Däremot är det väsentligt mindre vanligt bland välrenommerade encyklopedier. Därför uppfattar jag relevansen av encyklopediers definitioner som regel som högre än de som har sitt ursprung i offentlig förvaltning. Jag reagerade när Godfellow argumenterade för motsatsen, eftersom jag uppfattade frågan som självklar.

Eftersom frågan inte är begränsad till artikelämnet där argumentet framfördes ansåg jag att det var motiverat att fråga gemenskapens åsikt på Bybrunnen. FWIlkens (diskussion) 22 november 2024 kl. 01.30 (CET)

Ur ett globalt perspektiv är en svensk myndighets definition av ett begrepp relativt betydelselös. Undantag om artikeln handlar om svensk lagstiftning eller liknande där en legal definition förstås är det centrala. Lakonisk (diskussion) 22 november 2024 kl. 08.50 (CET)

Artiklar om vägar i Sverige

Har i ett stort antal artiklar om vägar i Sverige stött på stora mängder information som saknar källor och är svårt att verifiera. Jag ifrågasätter egentligen inte sanningshalten i informationen då det verkar vara någon eller några mycket engagerade användare som har bidragit med mycket innehåll i relaterade artiklar. Ser att det finns (har funnits?) ett projekt med inriktning vägar men att aktiviteten där verkar vara ganska låg, varför jag tar upp frågan här. Jag kom in på frågan när jag skulle åtgärda en källmall i artikeln om Motortrafikleder i Sverige, där bland annat avsnittet om utbyggnad är omfattande men helt saknar källor. Det skulle ju vara tråkigt att radera alltför mycket bra information för att det inte går att verifiera, men det blir nog tvunget om det inte går att spåra datan/informationen.

En snabb överblick indikerar att det är liknande i andra artiklar. Någon som vet någon bra resurs för vägdata? Jag har kikat lite på Nationell vägdatabas, men det är svårt för en oinsatt användare att få ut så mycket vettig data därifrån och svårt att källhänvisa ordentligt dit. Tack för inspel! Smetanakaviar (diskussion) 22 november 2024 kl. 10.50 (CET)

Det är väl inget som hindrar att de får behålla mallen? Om informationen bedöms som tillförlitlig, men källös känns det som ett rimligt alternativ.

I det aktuella fallet kan det kanske passa att försöka gå igenom dem en och en med början för de senaste. För dem kommer det ofta upp användbar information så fort man googlar på dem. Sedan kan de äldre, för vilka det är svårare att hitta källor, få en ^{[källa behövs]}-märkning. Som ett sidospår vore det trevligt om vi för våra kvalitetsmallar kompletterade datum med ämnesområde vad gäller kategorisering. Då skulle det bli enklare för den som t.ex. är intresserad av trafik av börja beta av dessa artiklar. Gunnar Larsson (diskussion) 22 november 2024 kl. 12.30 (CET)

Jag har råkat på vägartiklarna, och funderat på att utfrån litteratur om äldre vägar i Dalarna och Halland funderat på att bygga ut dem. Problemet där har väl oftast varit att de ofta är uppbyggda av flera olika äldre vägar och endast bitvis följer dessa, så jag har upplevt att det lätt blir mindre bra. FBQ (diskussion) 22 november 2024 kl. 13.40 (CET)

Från respektive länsstyrelse och Transportstyrelsen finns ofta föreskrifter som definerar vägstandard och bärighetsklasser. Från Trafikverket finns information om pågående utbyggnadsprojekt ofta med förstudier och vägstudier som ibland ger historisk bakgrund. Ricjac 22 november 2024 kl. 19.06 (CET)

Jag har varit mycket tolerant till dessa artiklar. OM det står den är belagd och har mitträcke från X-inge till Y-stad så bedömer jag det stämmer om inte så lär någon ändra, då det ju syns väl hur det är när man åker förbi Yger (diskussion) 22 november 2024 kl. 19.13 (CET)

Konkreta faktaupplysningar som öppningsdatum för motortrafikleder är sannolikt verifierbara även de inte är verifierade just nu, så i sådana fall tycker jag att det är rimligt att låta {{källa behövs}} ta god tid på sig. Däremot är vägar ett ämnesområde som tyvärr också lockar till sig mycket fluffig text – saker som bara går att bekräfta genom att åka längs vägen eller ännu värre är gissningar och spekulationer utifrån det, eller långtgående men ändå vaga slutsatser utifrån otillräckliga källor (typexempel: Vägen verkar gå i ungefär samma sträckning som på 1940-talet, ref till lågupplöst bilatlas från 1947). Då förespråkar jag radikal nedskärning.

Artiklar som inte säger mer än föreskrifter (vägkungörelser etc) och detaljerade kartor är å andra sidan så andefattiga att jag har svårt att se någon poäng med dem. För större vägar finns det grundliga källor som Kungsvägen genom Halland och Vägar och gästgivaregårdar i Västmanlands län, och jag tycker att vi bör satsa på att använda sådana. //Essin (diskussion) 22 november 2024 kl. 19.41 (CET)

Tack för inspel. Det kanske är rimligt att göra vissa undantag för den här typen av artiklar. Man blir bara förbluffad när det är hänvisningar till gamla vägatlaser från 60-talet som nån har detaljstuderat för olika vägsträckningar. Eller när det hänvisas till manuellt beställda datamängder från Trafikverket. Smetanakaviar (diskussion) 23 november 2024 kl. 08.02 (CET)

@Gunnar Larsson: Vad hade du tänkt dig för teknisk lösning för att "hantera ämnesområden i kvalitetsmallarna"? Skulle det resultera i någon specifik ny kategorisering, eller vad?

Jag ser inget behov av någon utökad fast kategoristruktur som skulle bli en ohanterligt komplex "kryssprodukt" av kvalitetsbrister och ämneskategorier. Vi har just blivit av med en enorm mängd stubbkategorier som ändå bara fångade en aspekt, stubbigheten, för artiklar i ett mycket stort antal ämneskategorier.

Man kan komma ganska långt med den befintliga kategoristrukturen när det gäller att skapa rimligt långa "göra-listor" med artiklar med specifika kvalitetsbrister inom specifika intresseområden genom att lista skärningen av två eller flera existerande kategoriträd. Här är några exempel inom området "Trafik":

• Länk till fråga som ger en lista på (just nu 125) artiklar som återfinns i kategoriträden Kategori:Trafik och Kategori:Artiklar som behöver förtydligas
  • Länk till fråga som ovan, men exklusive personartiklar (alltså artiklar i kategoriträdet Kategori:Personer efter kön). Just nu 109 artiklar.
• Länk till fråga som ger en lista på (just nu 10) artiklar som återfinns i kategoriträden Kategori:Vägtrafik i Sverige och Kategori:POV
• Länk till fråga som ger en lista på (just nu 1) artikel som återfinns i kategoriträden Kategori:Spårvägar efter land och Kategori:Faktakoll

Larske (diskussion) 22 november 2024 kl. 22.23 (CET)

@Larske: Jag skulle inte vilja se någon speciell teknisk lösning utan bara att vi kategoriserad efter ett begränsat antal ämnesområden (alltså "trafik" snarare än "spårvägar i Sverige") när vi lägger in kvalitetsmallar (i de fall ämneskunskap är relevant, så inte för mallar för språkliga brister m.m.). Det skulle underlätta för den som vill åtgärda artiklar då de kan fokusera på områden de kan. Den nuvarande kategoriseringen efter datum upplever jag som tämligen meningslös. Om vi har t.ex. Kategori:Artiklar som behöver källor efter månad så hjälper den inte egentligen någon speciellt mycket. Det är ingen som är expert på t.ex. "Kategori:Artiklar som behöver källor 2009-10". Däremot kan någon vara expert på trafik och då skulle en Kategori:Artiklar som behöver källor inom området trafik underlätta att hitta artiklar där de enklare än medelsvensson kan hitta källor för påståenden som saknar källor (eller komma fram till att påståendet bör tas bort). Kruxet med frågor är att de är få som är vana att skriva frågor. Det är en av många saker som kan vara trevliga att lära sig. Kategorierna däremot är något som alla kan. Gunnar Larsson (diskussion) 22 november 2024 kl. 22.47 (CET)

Din tanke att det är lättare för specialister inom ett ämnesområde än för medelsvensson att åtgärda en del kvalitetsbrister är bra. Problemet med ditt realiseringsförslag är att du på förhand behöver bestämma vilka kategorierna (ämnesområdena) ska vara. Det kommer då alltid att saknas kategorier som någon är intresserad av. Hur många fördefinierade systerkategorier till "Artiklar som behöver källor inom området trafik" har du tänkt dig? 10, 100, 1000? Sen blir det lika många för många andra typer av kvalitetsbrister, Faktakoll, Fluff, Förvirrande, osv).

När det gäller intresset för de månadsindelade kategorierna för olika kvalitetsbrister är jag inte heller någon flitig konsument av dessa, men det finns användare, jag tror att Yger är en, som "betar av" dessa kategorier med början av de äldsta för någon eller några bristtyper.

Om det är svårt eller ej att "skriva frågor" och om kategorier är "något som alla kan", kan naturligtvis diskuteras. För den som inte gillar att använda "externa verktyg", som PetScan, går det ofta lika bra att använda sökrutan som finns inbyggd på varje sida i Wikipedia, så här:

Skriv deepcat:Vägtrafik_i_Sverige deepcat:POV i sökrutan och klicka på förstoringsglaset. Då får du detta resultat, vilket är samma 10 artiklar som i det andra exemplet ovan, dock utan den alfabetiska sortering av artiklarna.

-- Larske (diskussion) 22 november 2024 kl. 23.36 (CET)

Återkoppling om massproducerande robotskapade artiklar

Albanien

Hur ser dagens läge ut i dag med denna massproduktion?

Kan vi sålla bort ännu mer, kan vi flytta det som finns kvar till ett annat eller nytt wikiprojekt? En fråga för Wikimedia Sverige.

En del robotskapade artiklar har nu hamnat som icke-robotskapade tror jag och är det etiskt fel för en hållbar encyklopedi och kan vi åter flytta dessa ”robotskapade till robotskapade”?

Varför ska till exempel jag bli överbelastad i albanienämnet och att ingen lyssnar på mina varningar om de katastrofala artikelnamnen i albanienämnet i spåren av den robotskapade massproduktionen som också skapat massiva dubbletter?

Skulle vi kunna pausa och sen avsluta arbetssidor som är menat att rätta alla de fel som har uppstått med robotskapade massproduktionen, som är på en ganska ambitiös nivå och som tar en mindre evighet (en lång tid) att rätta?

Kan vi föreslå alla robotskapade artiklar till radering med förhoppningen att de faktisk raderas eller flyttas och att alla får säga sitt i en omröstning istället för att hylla dessa i Bybrunnen?

Vannucci (diskussion) 22 november 2024 kl. 14.38 (CET)

Det skapas inga fler robotskapade geografiartiklar, sedan flera år. Arbetet med att kontrollera artiklarna är pågående och det är det enda som kan pausas, vilket skulle vara fel väg att gå. De som gör detta hästarbete gör det bra och det finns projektsidor för det. Om du har intresse att hjälpa till så kan de säkert hjälpa dig med hur de gör så att du kan kontrollera Albanien och radera dubletter och omdirigera som är fel. Ju fler som hjälps åt desto bättre, och har du bra kunskap om ett land är du ju perfekt att hjälpa till i det. MVH Adville (diskussion) 22 november 2024 kl. 14.50 (CET)

Är det i Wikipedia:Projekt alla platser-städning arbetet samordnas? Boivie (diskussion) 22 november 2024 kl. 15.58 (CET)

Om vi ska vara ärliga så sker det inte så mycket samordning, däremot diskuteras det vid behov i projektet. Det finns tre användare som är aktiva med städning, då och då hjälper även andra till. Cilidus gör dagligen en liten, men ack så viktig, insats i Indonesien. Essin som liksom undertecknad städar lite överallt på jordklotet, men just nu främst i Kanada. Jag själv har påbörjat ett gigantiskt städprojekt - alla ortsartiklar i Kina. Där gjorde boten ett riktigt dåligt jobb och misslyckades både med namnsättningen på artiklar och med grensidorna. Över 10000 artiklar som borde finnas på en grensida fick aldrig någon gren. Jag räknar med att vara klar med Kina i slutet av nästa år.

Tillbaka till Albanien: Vi har diskuterat det förut (hittar ej diskussionen). Jag rör inte Albanien eftersom det finns olika åsikter om namnsättning. Geografiska namn finns i både obestämd och bestämd form. Enwp säger "For places in Albania, use the indefinite Albanian name (e.g. "Vlorë", "Durrës")." - d v s de använder den obestämda formen. Så gör även EU-rådets handbok "Utländska namn på svenska" -"vi använder de albanska namnen i obestämd form". Vannucci motsätter sig detta och anser att vi ska använda den bestämda formen. Så länge vi inte kommer till konsensus i den frågan så kommer jag inte att röra artiklar som rör Albanien eller Kosovo. Därför ligger även eventuella dubbletter kvar.

Att radera eller flytta artiklar om relevanta platser är helt fel väg att gå. Kitayama (diskussion) 22 november 2024 kl. 16.45 (CET)

Tidigare diskussion om obestämd/bestämd form finns längst ned på Användardiskussion:Vannucci. Kitayama (diskussion) 22 november 2024 kl. 16.47 (CET)

Varför motsätter han sig att följa två stora källor i ämnet? En motivering så vi kan komma fram till en bra lösning skulle vara bra så kanske något kommer igång. Adville (diskussion) 22 november 2024 kl. 16.49 (CET)

Ok, där stod det. Kanske dags ta frågan på Bybrunnen nu då? Adville (diskussion) 22 november 2024 kl. 16.53 (CET)

De robotskapade artiklar där robotmallen är borttagen har (förhoppningsvis) samtliga granskats och verifierats av en människa. Jag har själv gjort det med säkert tusentals växtartiklar och ser inte varför det skulle vara "etiskt fel för en hållbar encyklopedi". Jag håller dock med om att antalet overifierade robotartiklar ibland känns tröstlöst stort, och känner ofta att det hade varit skönt att bara radera allihop och börja om på ny kula. Frågan har dock diskuterats mycket genom åren och radering har aldrig vunnit genomslag. jssfrk (d|b) 22 november 2024 kl. 15.59 (CET)

Jag tänker att:

1. @Advilles förslag om att komma till beslut är viktigt så vi jan jobba vidare
2. Det är inte bara @Jssfrk som raderat robotmallen efter påseende. Dit hör till exempel jag, en människa som kontrollerat artikeln, som jag förutsätter att även andra gjort innan radering.NnieAndersson (diskussion) 22 november 2024 kl. 18.14 (CET)

Denna fråga har du tagit upp förut (helt OK att ta upp den igen). För den som är intresserad av debatten den gången: Wikipedia:Bybrunnen/Arkiv_2020-07#Eventuellt_i_väntan_på_SFFR. Kitayama (diskussion) 22 november 2024 kl. 21.36 (CET)

Klimat, högsta punkt mm

Jag satte rubriker på två olika frågor, därav den konstiga inventeringen i början. Adville (diskussion) 23 november 2024 kl. 13.52 (CET)

Tyvärr har i många fall robotmallen tagits bort utan att robotfluff om klimat, närmaste samhälle, närmaste höga punkt etc har tagits bort (jag har nog också syndat där tidigt i min städkarriär). Dessutom ska helst icke-källan Geonames ersättas med en godkänd källa innan man tar bort robotmallen (där har jag definitivt syndat...). Kitayama (diskussion) 22 november 2024 kl. 19.52 (CET)

(Redigeringskrock) Jag håller med jssfrk både när det gäller granskade artiklar (förutsatt att de verkligen är granskade, ett fåtal användare tar bort botmallen med små eller inga andra ändringar och då tycker jag att det är rimligt att lägga tillbaka den) och tröstlösheten. I mitt arbete med Kanada har jag utvecklat ett ganska omfattande system med sök-och-ersätt-regler för AWB, men det skulle underlätta om Lsjbots texter om marktäcke och klimat i "omgivningen" kunde tas bort helrobotiserat för alla kvarvarande ostädade robotartiklar. //Essin (diskussion) 22 november 2024 kl. 19.53 (CET)

Du är expert nu, @Essin. Jag litar på dig och du har därför mitt stöd i den frågan. Fler får gärna tycka till här i just den frågan så kan Essin lägga en robotbegäran med hänvisning hit på det. Adville (diskussion) 22 november 2024 kl. 20.09 (CET)

Jag tycker som Essin. Har redan gjort så i en del Kina-artiklar med AWB. Kitayama (diskussion) 22 november 2024 kl. 20.19 (CET)

Jag håller med. Klimat, marktäcke, även hur kuperat det är i omgivningen, kan tas bort direkt. --🖋️JohanahoJ (diskussion) 22 november 2024 kl. 20.30 (CET)

När de legat så länge som de gjort behövs en betydligt bredare samsyn än bra några få i denna diskussion Yger (diskussion) 22 november 2024 kl. 20.33 (CET)

Ja, I am not the Messiah. Det var Kitayamas förslag att ta bort allt sånt med robot, i Wikipediadiskussion:Projekt alla platser-städning/Arkiv 2024#Vägen framåt, och liknande tankar har förekommit länge, se Wikipediadiskussion:Projekt alla platser-städning/Arkiv 2017-03 - 2017-08#Nu börjat ta bort klimatdata "i förbifarten". Det största problemet är kanske att hitta en robotförare som kan genomföra det, Wikipedia:Robothjälp#Uppdatering av administrativ indelning i Kategori:Robotskapade Marockoartiklar har legat i mer än ett år nu. //Essin (diskussion) 22 november 2024 kl. 20.34 (CET)

Då skriver jag tydligare.Jag är emot att nu utan vidare ta bort denna info, jag tycker den har visst begränsat värde. OM så skall ske anser jag det behöver läggas som ett konkretare förslag på Bybrunnen som får ligga dör minst 2-3 månader Yger (diskussion) 22 november 2024 kl. 20.42 (CET)

Trots visst motstånd är jag för att det som föreslagits ovan tas bort med bot. Föreslår därför att det skapas en ny diskussion i detta ämne för att "göra det officiellt".NnieAndersson (diskussion) 22 november 2024 kl. 21.10 (CET)

Jag ställer mig bakom Ygers hållning i denna fråga och uppfattar det inte som att det råder konsensus för detta i dagsläget. Tostarpadius (diskussion) 22 november 2024 kl. 21.17 (CET)

Bara vi går i mål denna gång. Vi har flera gånger haft upp frågan om klimatdata, både på projektets sidor och i Bybrunnen, och kommit överens om att klimatdatat är av tveksamt värde och borde tas bort. Därefter har diskussionen avstannat och fallit i glömska. Det som egentligen är värre än klimatdatat är uppgifterna om "högsta punkten" och "närmaste större samhälle". Dessa punkter är godtyckligt valda av boten baserat på koordinaterna för objekten - i många fall felaktiga. För berg räcker det med några 100 meter fel i sidled för att höjduppgifterna ska bli helt vrickade och boten klassade ett lägre berg som högsta punkten, eftersom den verkligen högsta punkten hade fel koordinater. "Närmaste större samhälle" är skrattretande dåliga i många fall, oftast missade algoritmen den ort som borde valts och tog något annat i stället (Fiktivt exempel så ni förstår vad jag menar: närmaste större samhälle till Djursholm är Nacka - trots att Stockholm ligger emellan.)

"Högsta punkten" och "närmaste större samhälle" är nog att klassa som originalforskning, i motsats till klimatdata som ju har källor. Kitayama (diskussion) 22 november 2024 kl. 21.33 (CET)

För Djursholm säger roboten att Stockholm är närmsta större ort. robotartikeln om Djursholm översatt till svenska av Google. /F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 23 november 2024 kl. 11.39 (CET)

Jag sa fiktivt exempel. I just detta fall blev det rätt i verkligheten. Kitayama (diskussion) 23 november 2024 kl. 11.53 (CET)

Kitayama och F.d. 82.212.68.183: Jag har aldrig studerat botresultaten närmare, men nu blev jag lite rädd. Är detta en representativ bild av kvalitén på de LSJ-botskapade geografiartiklarna? Janders (diskussion) 23 november 2024 kl. 12.16 (CET)

Låt oss säga att någon (vandel eller dålig bot) i Geonames lagt in 100000 som befolkning i en liten by. Den uppgiften tog sedan lsjbot in i svwp och baserade ”Närmaste större samhälle” på det. Den felaktiga uppgiften kanske rättats i artikeln om byn, men finns kvar i geografiskt kringliggande orter.

Invånaruppgifterna i Geonames är ytterst osäkra. Ofta har botar (inte lsjbot) lagt uppgifterna på en namne i en annan del av landet.

Givetvis finns det även många fall där uppgiften är korrekt. Kitayama (diskussion) 23 november 2024 kl. 12.24 (CET)

Språket blev betydligt sämre med googles översättning, men faktauppgifterna är representativa. Med Lsjbots svenska formuleringar hade artikeln blivit ungefär så här. Det är lite synd att inga tester gjordes med robotskapade Sverige-artiklar, för då hade svenska WP lättare kontrollera resultatet och haft en bättre uppfattning om kvalitén. F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 23 november 2024 kl. 12.52 (CET)

Om vi beskriver för oss okända orter i andra delar av världen med på samma märkliga sätt har vi verkligen anledning till ompröva det mesta. I Djursholmsartikeln noterar jag flera egendomliga relativiseringar och generaliseringar (mycket tätbefolkat, i huvudsak barrskog, ovanligt många namngivna vikar, anmärkningsvärt vanliga). Uppenbarligen står boten för dessa värderingar, men de är helt irrelevanta om det inte framgår vad de relateras till. Dessutom - en formuleringsdetalj som är en petitess i just Djursholmssammanhanget, men kan principiellt avgörande för andra orter: Djursholm ligger inte 22 meter över havet, utan vid havsytan. Högsta punkten är (möjligen) 22 meter. Mina ögon har öppnats... Janders (diskussion) 23 november 2024 kl. 13.15 (CET)

Jag kan ge några verkliga exempel från Ekerö kommun ceb:Solsidan, några gårdar längst ut på Munsö, har närmaste större ort Jakobsberg. Kanske sant fågelvägen, men inte POMMF. ceb:Kungsberga, långt ut på Färingsö, har närmaste större ort Bromma. Kanske sant fågelvägen... Även om det som står är "sant" (avstånd och ort) känns urvalet av vad som är närmaste större ort väldigt fel. Tittar på förorter till Guangzhou, de närmaste har Guangzhou som närmaste större ort, men lite längre ut så händer t ex att närmaste större samhälle inte är miljonstaden 20 km norrut, utan en annan förort 16 km söderut. Kitayama (diskussion) 23 november 2024 kl. 14.23 (CET)

Det skedde flera provomgångar Yger (diskussion) 23 november 2024 kl. 13.18 (CET)

2-3 månader? Vår bot är inställd på att arkivera inom 21 dagar och jag tycker inte att denna fråga är så stor att den är viktigare än alla andra diskussioner på Bybrunnen. Låt vår normala process flyta på, vi behöver inga extrema undantag för detta beslut. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 23 november 2024 kl. 09.08 (CET)

Vi gjorde ett systemfel med Lsjbotkörningen då det visade sig att Lsj inte tog ansvar för resultaten. detta i motsats till nasko och än mer Kilayama som tagit fullt ansvar för sina botrensningskörningarav, inklusive borttag av denna typ av info för dedikerade sortiment. Och då K dessutom är klok och insiktsfull får hans kärningar fullt stöd av mig. Men här diskuterar vi borttag av källbelagd info i 1,5-2 M artiklar utan ha analyserat konsekvenserna i detaljer och utan att något stigit fram och sagt sig vilja ta ansvar, dvs i princip upprepa felet vid Lsjbotkörningarna. Det var en fråga varför detta inte redan skett och det är naturligtvis då ingen varit villig ta ansvar för en sådan mastodontrensning (Den ansvarige behöver inte nödvändigtvis vara den som kör boten). Denna fråga ÄR viktigare än de beslut vi brukar besluta på Bybrunnen. Att låta diskussionen ta lite mer plats och längre är ett minimum om inges tiger fram och uttala "jag tar befälet" Yger (diskussion) 23 november 2024 kl. 10.48 (CET)

Vi har bara knappt 300000 botskapade geografiartiklar. Jag kan ta ansvaret för en rensning. Att den inte gjorts beror på att den måste ha gemenskapens godkännande innan den genomförs. Kan passa på att erkänna att jag rensade ”ovanligt många namngivna xxxx i närheten” i botartiklarna med hjälp av bot för många år sedan utan att fråga om lov. Texten hade dock diskuterats i städprojektet och jag kände då att det fanns stöd för en rensning.

Uppgifterna i botartiklarna om högsta punkt och närmaste större samhälle är för övrigt inte källbelagda. Endast det klimatrelaterade är källbelagt. Kitayama (diskussion) 23 november 2024 kl. 11.00 (CET)

Marktäcke- och klimatdata har diskuterats åtminstone sju gånger sedan 2017, se sammanställning från 2022. Dessa dåliga texter har redan spritt sig genom översättning till andra Wikipediaversioner så det vore bra om vi kunde få bort dem så snart som möjligt. //Essin (diskussion) 23 november 2024 kl. 12.07 (CET)

OM du tar på dig jobbet så har du mitt stöd att genomföra det Yger (diskussion) 23 november 2024 kl. 12.34 (CET)

Jag har provkört min regexp i AWB på två små vattendragskategorier i Spanien Kategori:Vattendrag i Baskien och Kategori:Vattendrag i Asturien. Den tar artiklar som har text som börjar "Klimatet i trakten", inte de som börjar med t ex "Kustklimat råder i trakten". (De får tas i en annan omgång - det finns en viss inlärningskurva vad gäller avancerad regexp. För att den som se hur det blir går det bra att titta på Río Trubia. Notera att detta är ett städarbete som kommer att ta tid - kanske en bra bit in på 2026 (ja, 2026, inte 2025). Kvalitet för kvantitet. Det gäller att hålla koll på Kategori:Sidor med referensfel. Dyker nåt upp där har jag gjort fel. Gör om, gör rätt. Nu avvaktar jag diskussionen innan jag fortsätter med något mer. Kitayama (diskussion) 23 november 2024 kl. 15.07 (CET)

Mycket bra @Kitayama!NnieAndersson (diskussion) 23 november 2024 kl. 15.58 (CET)

Det har redan diskuterats flera gånger i städprojektet som kommit fram till att informationen bör tas bort vid städningen. Jag ser ingen skillnad i om det görs manuellt (eller halvautomatiskt) vid manuell städning av enstaka artiklar, eller om det görs automatiskt med bot. Även om det finns källor är de svaga eller kräver mycket egen forskning för att komma fram till resultatet i artiklarna. Det handlar om stora databasmängder som behöver robotens egenutvecklade algoritmer för att få fram informationen som presenteras. Klimatdatat har källhänvsinningar till Nasa, en bra och pålitlig källa för den data de har. Men Nasas rådata kan inte användas till det som visas i artiklarna. Andra källhänvisningar är beräkningar baserade på Geonames och Viewfinder Panorama, som är sämre källor än Nasa och kräver egan forskning för att få fram information till artiklarna. F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 23 november 2024 kl. 11.31 (CET)

Jag är för att ta bort uppgifter om klimat, marktäcke och hur kuperat det är, liksom högsta punkt och närmaste större samhälle. Det är i bästa fall trivialt (klimat i artiklar om flygplatser) och i värsta fall extremt missvisande (enligt det @Kitayama anför, vilket jag också sett flera gånger). jssfrk (d|b) 22 november 2024 kl. 22.31 (CET)

(Redigeringskonflikt) Klimatdata är för längesedan konstaterat missvisande. Temperaturen bygger på satellit-mätt strålning, och inte på lufttemperatur, och avvikelserna mellan metoderna är väldigt stora. Min misstanke är att satelliten bara kunde mäta när det var molnfritt, vilket i så fall skulle ge extremt sned data, men vill minnas att vi aldrig fick klarhet i om det var fallet, eller om avvikelserna berodde på annat. Den bör tas bort, men vill minnas att det inte var helt trivialt att regexpa bort den och tillhörande referens utan att det blev sallad, men det var länge sedan jag ägnade mig åt det, så jag kanske minns fel. Taxelson (diskussion) 22 november 2024 kl. 21.37 (CET)

Jag har uppfattat från tidigare diskussioner att det finns ett stark stöd för att ta bort klimat, marktäcke och närmsta berg m.m. När jag för ganska länge sedan engagerade mig litegrann i städprojektet (ffa Estland där jag jämförde med officiella lantmäterikartor) blev jag alltmer frustrerad över den oerhört låga kvaliteten på dessa och andra uppgifter. Jag har fullt förtroende för att Essin, Kitayama och Cilidus gör en klok gallring. Och det är väl bara bra att botar engageras för att arbetet inte ska bli alltför tröstlöst.--Gotogo (diskussion) 23 november 2024 kl. 01.50 (CET)

Som JohanahoJ med flera: Klimat, marktäcke, även hur kuperat det är i omgivningen, kan tas bort direkt.

Fel i data och/eller intetsägande godtycke. Det blev fel en masse, då är det vettigt att ta bort en masse. Trots principiella invändningar som att de legat länge eller att man uppfattar att Lsj behandlats illa. LittleGun (diskussion) 23 november 2024 kl. 07.53 (CET)

Jag har precis börjat beta av mexikanska orter igen, sakta men säkert. Jobbar hellre långsamt så att artiklarna får sin egen stil och inte blir intetsägande. Estrellato (diskussion) 23 november 2024 kl. 11.34 (CET)

Förlåt, jag glömde dej när jag räknade upp aktiva städare. Vi får inte heller glömma Foglo som lägger ner mycket arbete på ett hörn av Ålands skärgård. Kitayama (diskussion) 23 november 2024 kl. 14.04 (CET)

Tack! Hoppas med tiden hinna utvidga mitt område till en större del av Åland. Robottexterna återger ju mest bara kartbilden fast i textform, vilket få har nytta av. När man som jag är bekant med den åländsk skärgården blir det uppenbart hur egendomliga robottexterna många gånger är. Att konstatera att omgivningarna kring ett litet skär är platt och glest befolkad blir ju närmast komiskt och bidrar inte till att öka förtroendet för Wikipedia. Ofta finns också rena faktafel. Foglo (diskussion) 23 november 2024 kl. 14.37 (CET)

Jag ändrar mig och stöder detta. Hellre det än att denna mastodontdiskussion inte får arkiveras i vanlig ordning. Tostarpadius (diskussion) 23 november 2024 kl. 21.51 (CET)

Überlieferung

Svenska artikeln om Erik Rödes saga har direkt efter inledningen ett avsnitt om handlingen. Först längre ner kommer ett avsnitt om handskrifter och utgåvor. Motsvarande tyska artikel, däremot, har som första rubrik "Überlieferung", vilket kan översättas med "överlämning" eller "tradition", men det är inte ett ord som ska översättas rakt av utan en slags standardrubrik som handlar om kunskapens historia, forskningsläget, proveniensen. Finns det någon motsvarande svensk standardrubrik? För personer motsvarar det kanske släktbakgrund och familjeband, för städer deras historia. Det är lite för lätt att ta handlingen i Erik Rödes saga som direkt sanning och förlägga alltsammans till 900-talet. Men en nog så intressant fråga är när sagans innehåll blev känt utanför Island, var det på 1600-talet, 1700-talet eller något annat århundrade? Sagan bör ju ha varit känd innan Hans Egede 1721 reste till Grönland. Men var den känd innan Columbus 1492 åkte till Amerika? Jag nämner detta exempel inte för att ifrågasätta eller nyupptäcka fakta, utan för att illustrera hur viktig bokens egen historia kan vara vid sidan av den historia (från 900-talet) som berättas i bokens handling. LA2 (diskussion) 22 november 2024 kl. 18.30 (CET)

"Receptionshistoria" finns, men jag vet inte om det är vad Du är ute efter. Tostarpadius (diskussion) 22 november 2024 kl. 18.55 (CET)

I Slaget vid Fyrisvallarna använder jag rubriken Primärkällor och Tolkningar där jag tar upp sådan saker Yger (diskussion) 22 november 2024 kl. 19.01 (CET)

Som svar på frågan så var innehållet känt utanför Island tidigt, Adam av Bremen nämner ju Vinland och Grönland - sedan är frågan om han läst Erik Rödes saga eller fått uppgifterna från annat håll. Generellt sett har det väl mestadels varit i Norden som berättelserna varit kända, men det har ju spekulerats om huruvida Columbus hade hört talas om dem. Nu tror jag ju inte det, ingenstans antyder han det, och han hade väl i så fall valt en nordligare rutt över Atlanten.FBQ (diskussion) 22 november 2024 kl. 20.21 (CET)

Blev ju lite nyfiken på när inte bara informationen utan helasagan blev tillgänglig i tryck på svenska. Heimkringla kommer i tryck på svenska 1670. Men Erik Rödes saga verkar ha dröjt, liksom Grönlänningasagan. Grönlänningasagan verkar komma på svenska först 1962. Erik Rödes saga trycks först 1837 på danska och latin. Grönlänningasagan anges ha trycks på isländska 1696, men på andra språk verkar den ha dröjt. Men delar av informationen har ju via andra källor som Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum spridits tidigt.FBQ (diskussion) 23 november 2024 kl. 09.51 (CET)

Förfrågan om borttagning av personuppgifter

Diskussionen förs (endast) på den här sidan. Riggwelter (diskussion) 23 november 2024 kl. 17.57 (CET)

Veckans tävling vecka 48, 2024: Bland tomtar och troll II

Hej,

I och med julens antågande rör vi oss in i en "magisk" tid fylld av folkliga föreställningar och tron på makter vars existens kanske inte alltid kan påvisas helt vetenskapligt; de känslor de väckt i folkdjupet och de kulturhistoriska avtryck de gjort är dock inte mindre betydande för det. Jag vill med detta bjuda in den som känner sig manad till den underbara värld som befolkas av tomtar, troll och andra väsen genom att delta i Veckans tävling vecka 48, 2024: Bland tomtar och troll II som inleds nu vid midnatt mot måndag.

Det är tävlingens andra upplaga, och den handlar om att skapa och utöka artiklar om folktro, fabler, sägner och legender, folkmedicin, folklore, vidskepelser, skrock, vandringssägner eller Klintbergare, sagoväsen och fabeldjur etc. Med tanke på den tid på året vi närmar oss erbjuds även en s.k. julbonus.

Lycka till!

Allt väl / Lucie Manette ^(Diskussion) 24 november 2024 kl. 09.18 (CET)

Partistyrelsemedlemmar redigerar i andra partiartiklar

Flyttad till Wikipediadiskussion:Politikerhjälpen

Detta är en principiellt viktig diskussion som jag anser borde ligga kvar på Bybrunnen. Nu när den är flyttad hoppas jag att flera hittar dit! Chandra Varena (diskussion) 24 november 2024 kl. 14.40 (CET)

Det kan vara bra den är där inför framtiden, och en ping här, så helt ok för mig. Det är två saker som diskuteras: en omformulering för att förtydliga och ett litet tillägg att de även bör avhålla sig från andra partiers artiklar. Diskussionen bör dock hållas samlad där. Adville (diskussion) 24 november 2024 kl. 14.45 (CET)